Jonny
ganz genau. Alles bleibt wie es ist. Der DfB wird weiter seine utopischen in keinem Strafkatalog festgelegten Strafen verhängen, die Vereine werden wahrscheinlich nie geschlossen vor den DfB treten um das mal anzufechten, die eine Seite von Fans wird die "Chaoten" dafür zum Teufel jagen wollen weil sie dem Verein schaden und die andere Seite hat für das ganze nur ein müdes Lächeln übrig und freut sich auf die nächste Choreo dieser Art :)
Fußballfans sind nun mal erlebnisorientiert. Wer nur Fußball gucken will kann das auch zu Hause in verschiedenen Kameraansichten und hat dabei ne bessere Sicht.
Und das Spiele wie gegen den kleinen HFC oder Dynamo immer ausverkauft sein werden hat weniger mit der sportlichen Brisanz zu tun...
FCMcrewBS
[quote="Criewener"]Der Haken daran ist aber, das wir dann auch bei einigen Spielen ohne diese Chorio und Block U auskommen müssen[/quote]
Meinst Du Chorizo? :?
Wo gibt's die im Stadion und warum soll die weg, schmeckt doch gut!? :o
Hille812
Du deutest also an, dass die Mehrheit der Stadionbesucher allein wegen des sportlichen Wettstreites zwischen Team A und Team B das Stadion besucht? Gewagte These, würde ich sagen[/quote]
Sehe ich ganz genauso! Auch ich beziehe mich da teilweise mit ein und unterschreibe deine These voll und ganz! Ein Stadionbesuch ist ein "Gesamterlebnis" und für die meistens (auch für mich) nicht ausschließlich nur der sportliche Vergleich.
SF-Ost
[quote="Hille812"]
Sehe ich ganz genauso! Auch ich beziehe mich da teilweise mit ein und unterschreibe deine These voll und ganz! Ein Stadionbesuch ist ein "Gesamterlebnis" und für die meistens (auch für mich) nicht ausschließlich nur der sportliche Vergleich.[/quote]
Dann langweilst du dich also in 90% aller Spiele? Weil sich oft genug Team A und Team B ausschließlich im sportlichen Wettstreit befinden und dabei kein Supergangster-Pyro zum Einsatz kommt.
Hille812
[quote="SF-Ost"][quote="Hille812"]
Sehe ich ganz genauso! Auch ich beziehe mich da teilweise mit ein und unterschreibe deine These voll und ganz! Ein Stadionbesuch ist ein "Gesamterlebnis" und für die meistens (auch für mich) nicht ausschließlich nur der sportliche Vergleich.[/quote]
Dann langweilst du dich also in 90% aller Spiele? Weil sich oft genug Team A und Team B ausschließlich im sportlichen Wettstreit befinden und dabei kein Supergangster-Pyro zum Einsatz kommt.[/quote]
Da hast du mich falsch verstanden! Ich brauche nicht Pyro bei jedem Spiel und auch nicht nur diese trägt zum Gesamtergebnis bei. Es geht um das Aufsaugen der Stimmung, die Ansagen des Capos, der Gesänge, des Einklatschens und noch vieles mehr. Natürlich geht es auch darum das der Club gewinnt bzw das bestmöglich Ergebnis zu jeder Zeit anstrebt.
Deswegen gehören trotzdem alle oben genannten Sachen für mich zum "Erlebnis" Stadionbesuch dazu.
Wenn dich nur das Spiel interessiert dann ist das ja dein persönlicher Geschmack. Aber ohne Stimmung, Gesänge usw würden sich hier auch viele Leute aufregen wie langweilig es im Stadion ist, obwohl sie auch da einen sportlichen Wettkampf zweier Teams zu sehen bekommen.
Oliver
[quote="mat"][quote="Linksaußen"]kratz dir weiter den Hintern, so lange es noch nicht verboten ist.[/quote]
aber sowas von
:mrgreen:[/quote]
Nee lasst mal Jungs, aber ich kann noch mit Wasser und Seife umgehen, und selbst ? :)
djurgarden
[quote="Jörn"]nun mal langsam. Wenn ich irgendwo Mitglied bin, habe ich mich den regeln zu unterwerfen? ist das so? kann man nicht auch versuchen die regeln zu ändern, dagegen vorgehen und wenn man etwas als unfair empfindet dies anprangern? ist austreten für dich in so einem fall die einzige lösung?
[/quote]
Und du glaubst wirklich, dass es die beste Art ist, eine Regeländerung durch Regelverstoss zu erreichen? Eine etwas merkwürdige Denkweise. Und da haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, ob eine Mehrheit oder nur eine - in diesem Fall kindgebliebene - Minderheit diese Regeländerung ertrotzen will. Ich glaube nämlich nicht, dass wie ein paar Posts weiter behauptet wird, die wenigstens des Fußballs wegen ins Stadion gehen. Ich glaube eher, dass wir die ständigen Strafen einigen wenigen verdanken, zwei Flitzern oder eben 100 oder 200 kindischen Pyromanen.
djurgarden
FCM-OldieMartin
djurgarden, ich hätte es besser nicht.schreiben können ;! ;! ;!
Playboy1981
[quote="djurgarden"][quote="Jörn"]...
[/quote]
[color=#BF0000][b]Und du glaubst wirklich, dass es die beste Art ist, eine Regeländerung durch Regelverstoss zu erreichen?[/b][/color] Eine etwas merkwürdige Denkweise.
...
djurgarden[/quote]
Gewagt ja, aber bei einigen Spitzenpolitikern wird das genau so ausgelegt.
Frag mal bei unsere grünen Freunden nach (nein, ich meine nicht die mit Schlagstock und Helm :lol: ). Volker Beck begründet seinen Verstoß gegen das BtmG mit der Auffassung, dass er sich schon lange für eine liberale Drogenpolitik einsetze.
Das heißt jetzt nicht, dass ich alles gut heiße. Ich wollte Dir damit nur völlig wertneutral aufzeigen, dass es die Führungselite teilweise genau so macht.
Jörn
[quote="djurgarden"][quote="Jörn"]nun mal langsam. Wenn ich irgendwo Mitglied bin, habe ich mich den regeln zu unterwerfen? ist das so? kann man nicht auch versuchen die regeln zu ändern, dagegen vorgehen und wenn man etwas als unfair empfindet dies anprangern? ist austreten für dich in so einem fall die einzige lösung?
[/quote]
Und du glaubst wirklich, dass es die beste Art ist, eine Regeländerung durch Regelverstoss zu erreichen? Eine etwas merkwürdige Denkweise. Und da haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, ob eine Mehrheit oder nur eine - in diesem Fall kindgebliebene - Minderheit diese Regeländerung ertrotzen will. Ich glaube nämlich nicht, dass wie ein paar Posts weiter behauptet wird, die wenigstens des Fußballs wegen ins Stadion gehen. Ich glaube eher, dass wir die ständigen Strafen einigen wenigen verdanken, zwei Flitzern oder eben 100 oder 200 kindischen Pyromanen.
djurgarden[/quote]
hä? nien, natürlich glaube ich nicht, dass durch den Regelverstoß eine regeländerung erreicht wird. aber gehen wir mal auf die frage ein, was die Mehrheit will. ich behaupte einfach mal wenn ein polenböller im Stadion explodiert, findet das die Mehrheit scheiße und die Meinung wäre nicht viel anders, wenn es dafür keine strafen geben würde.
aber was ist mit pyro an sich. da kommt es natürlich auf das pyro an. aber du hast ja selbst geschrieben du denkst an die folgen für den verein, wenn irgendwo pyro gezündet wird. und ich glaube tatsächlich, dass die Mehrheit die folgen doch nerven. das interessante ist aber, dass wenn jemand Wunderkerzen oder ein paar bengalos zündet z.b., ist das ereigneis allein, wenn es keinerlei folgen hätte, für die überwiegende Mehrheit überhaupt kein Ärgernis. der eine erfreut sich des anblicks, dem nächsten ist es völlig schnuppe aber die überwiegende Mehrheit würde es zumindest nicht stören. aber so ist es ja nicht. in der Realität gibt es folgen. und man stört sich an den Folgen.
nun gibt es halt verschiedene Herangehensweisen, wie man damit umgeht. der eine sagt, wenn er einem System der Ungerechtigkeit, unberechtigten strafen und der Willkür gegenübersteht. oh, lieber nichts machen, dann werden wir auch nicht bestraft. der andere regt sich primär über dieses willkürliche, ungerechte System an sich auf. und mir geht es jetzt auch nicht darum, wie schafft man es ab oder wie verändert man es. aber je nachdem ob man eher die erste oder eher die zweite Sichtweise hat, gibt man halt entweder dem der für die Ursachen verantortlich ist oder halt dem der für die folgen verantwortlich ist die schuld.
es sind einfach nur unterschiedliche Weltanschauungen und keine von den füßen auf den kopf gestellten Tatsachen.
Jonny
[quote="djurgarden"]
Und du glaubst wirklich, dass es die beste Art ist, eine Regeländerung durch Regelverstoss zu erreichen? Eine etwas merkwürdige Denkweise. Und da haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, ob eine Mehrheit oder nur eine - in diesem Fall kindgebliebene - Minderheit diese Regeländerung ertrotzen will. Ich glaube nämlich nicht, dass wie ein paar Posts weiter behauptet wird, die wenigstens des Fußballs wegen ins Stadion gehen. Ich glaube eher, dass wir die ständigen Strafen einigen wenigen verdanken, zwei Flitzern oder eben 100 oder 200 kindischen Pyromanen.
djurgarden[/quote]
Niemand versucht die regeln dahingegend zu ändern. Der DfB hat sich quer gestellt und die Gespräche ohne Grund abgebrochen. Ist doch logisch das dann eine Jugendkultur (und die Ultras sind nun mal zum Großteil junge Menschen) da ein bisschen gegen die "Erwachseneninstitution" stichelt und trotz Verbot zündelt.
Interessant wäre wohl was Pyro für einen Stellenwert hätte wenn es nicht verboten wäre. Wem bringt es was und wen stört es unabhängig von den Strafzahlungen(wegen Gefährdung und Rauchentwicklung).
Nur das unsere Strafe eben nicht ausschließlich auf Pyro zurückzuführen ist und das seh ich als größeres Problem. Nicht das so was auftritt sondern das der Club für Einzeltaten zur Verantwortung gezogen wird. Aber das ist wieder ein anderes Thema
mat
[quote="FCM-OldieMartin"]djurgarden, ich hätte es besser nicht.schreiben können ;! ;! ;![/quote]
Hast du jetzt endlich jemandem zum kuscheln gefunden
:mrgreen:
:P
mephisto1963
Da in der heutigen Zeit fast alles auf Optik ausgelegt ist und ein Fussballspiel auch gerne als Event angesehen wird, braucht man sich auch nicht wundern das einem Fussballspiel auch ein würdiger Rahmen verpasst wird! In welcher Form auch immer! Und wie jeder weiß ne schöne Optik war noch nie billig! :lol: :P
djurgarden
[quote="Jonny"][quote="djurgarden"]
Und du glaubst wirklich, dass es die beste Art ist, eine Regeländerung durch Regelverstoss zu erreichen? Eine etwas merkwürdige Denkweise. Und da haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, ob eine Mehrheit oder nur eine - in diesem Fall kindgebliebene - Minderheit diese Regeländerung ertrotzen will. Ich glaube nämlich nicht, dass wie ein paar Posts weiter behauptet wird, die wenigstens des Fußballs wegen ins Stadion gehen. Ich glaube eher, dass wir die ständigen Strafen einigen wenigen verdanken, zwei Flitzern oder eben 100 oder 200 kindischen Pyromanen.
djurgarden[/quote]
Niemand versucht die regeln dahingegend zu ändern. Der DfB hat sich quer gestellt und die Gespräche ohne Grund abgebrochen. Ist doch logisch das dann eine Jugendkultur (und die Ultras sind nun mal zum Großteil junge Menschen) da ein bisschen gegen die "Erwachseneninstitution" stichelt und trotz Verbot zündelt.
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Nur das unsere Strafe eben nicht ausschließlich auf Pyro zurückzuführen ist und das seh ich als größeres Problem. Nicht das so was auftritt sondern das der Club für Einzeltaten zur Verantwortung gezogen wird. Aber das ist wieder ein anderes Thema[/quote]
Mit einer Rangfolge der Regelverstöße ist das so eine Sache. Wer sagt dir denn, dass ein kleiner oder größerer Platzsturm, das Werfen von Feuerzeugen usw. nicht aus gleichen Motiven - Protest gegen, wie du es nennst, "Erwachseneninstitution" - erfolgt? Dadurch, dass Regeln immer wieder verletzt werden, erhalten genau diejenigen Bestätigung, die sich für ihre strenge Auslegung stark machen. Das Schlimme daran ist nur, dass sich hier einige wenige auf Kosten anderer - auf die des Vereins und anderer Fans - gegen "Erwachseneninstitution" auflehnen. Und das ist schäbig. Es bringt nichts, gar nichts, außer zusätzlichen Kosten und, das sollte nicht übersehen werden, Ansehensverlust für den Verein.
djurgarden
Motty
Ca 10000Dk deuten auf ein riesigen Ansehensverlust hin . Der Abgrund ist nah.
Jonny
[quote="Motty"]Ca 10000Dk deuten auf ein riesigen Ansehensverlust hin . Der Abgrund ist nah.[/quote]
:D ;! Treffend formuliert^^
Jeder der sich mit Fußball ein bisschen beschäftigt kann ganz gut einordnen welche Vergehen ein schlechtes Image nach sich ziehen und welche nicht. Eine Choreo wie gegen Leverkusen wird selbst in der Zusammenfassung des Pokalspiels lobend erwähnt und das soll ein Ansehensverlust sein? (Ja ich rede speziell nur von Pyro in Choreos, alles andere verurteile ich auch)
Mick Jagger
[quote="Jonny"][quote="Motty"]Ca 10000Dk deuten auf ein riesigen Ansehensverlust hin . Der Abgrund ist nah.[/quote]
:D ;! Treffend formuliert^^
Jeder der sich mit Fußball ein bisschen beschäftigt kann ganz gut einordnen welche Vergehen ein schlechtes Image nach sich ziehen und welche nicht. Eine Choreo wie gegen Leverkusen wird selbst in der Zusammenfassung des Pokalspiels lobend erwähnt und das soll ein Ansehensverlust sein? (Ja ich rede speziell nur von Pyro in Choreos, alles andere verurteile ich auch)[/quote]
Nun ist es aber so, dass dem DFB schei..egal ist was die Presse schreibt.
Dem ist es sogar egal, wenn der Eigentümer des Stadions (die Stadt) eine Pyro genehmigt und alle Sicherheitsvorkehrungen (Feuerwehr) getroffen wurden. Die wollen kassieren und ihre Linie durchziehen. Koste es was es wolle!
[url=http://fanzeit.de/dfb-knallhart-20-000-euro-pyro-strafe-fuer-rw-erfurt/16683]Beispiel (schon etwas älter)[/url]
FCM-OldieMartin
[quote="mat"][quote="FCM-OldieMartin"]djurgarden, ich hätte es besser nicht.schreiben können ;! ;! ;![/quote]
Hast du jetzt endlich jemandem zum kuscheln gefunden
:mrgreen:
:P[/quote]
Nö das nicht. Aber einen, der eins und eins wie ich zusammenzählen kann :mrgreen:
Oliver
Nun ich denke auf langer Sicht kann man diesen Phänomen nur durch technische Hilfsmittel Herr werden.
Nur bis es soweit ist, wird noch sehr sehr viel Wasser die Elbe runter fließen.
P.S. wenn doch Pyro doch so schön ist wieso steht man nicht offen dazu und muss sich wie ein paar Räuber vermummen ?
Arpi
Ihr habt Sorgen. Der Club sperrt vorerst dauerhaft die Sektoren voneinander ab und hier wird die Millionste Diskussion über Pyrokram geführt. Wenn ich ins Stadion gehe will ich mich auch mit alten Leidensgenossen unterhalten die in all den langen Jahren auch so exotische Orte wie Neugersdorf Pössneck Oberneuland oder Gotha miterleben durften. Das geht nun leider im Stadion nur noch sehr eingeschränkt und an einen Ort wie nen Fancasino ist gar nicht zu denken. SO ETWAS gehört für mich zum Stadionerlebnis und nicht unbedingt wer wieviele Kerzen zündet oder am besten bastelt. Es sind neben den Helden auf dem Rasen die Menschen auf den Rängen und nicht die Optik die für mich zählt
