Rookie
Lasst uns einen Forumsschrein für JH einrichten.
Dann können wir ihn immer anbeten, wenn uns danach ist.
Vielleicht hilft das, dass wir beim Kader für 20/21 nicht mehr über den Cheftrainer von Hansa Rostock, von denen er ja nach eigener Aussage schon immer Fan war, diskutieren.
fehlerkette
Härtel wird solange ein Thema sein, bis einer kommt, der es genauso gut oder besser macht.
MD84
Die Härtel Verehrung einiger hier ist schon echt grenzwertig. Der komplette Erfolg der letzten Jahre wird hier auf eine Person reduziert. Ja er ist ein guter Trainer, der zur richtigen Zeit am richtigen Ort war. Er war EIN Baustein des Erfolges. Er hatte ein Umfeld das es ihm erlaubt hat sich auch selbst zu entwickeln, und dazu passendes Spielermaterial. Genauso wie er ein Baustein des Erfolges war, war er später eben ein Baustein des Misserfolgs. Da greifen dann völlig normale Mechanismen der Wirtschaft anhand derer übergeordnete Instanzen wie ein Geschäftsführer objektive Entscheidungen treffen. Sie müssen sie treffen. Tausend Faktoren spielen dabei eine Rolle. Diese abzuwägen, ist sicher keiner hier im Forum zu in der Lage. Diese Eingeteile der Welt in Gut und Böse, böser Franz, böser Kallnik, armer guter Härtel bringt uns nicht einen Schritt weiter. Kallnik musste entscheiden, er hat entschieden, und er hat zuletzt wieder Entschieden und damit sicher den Klassenerhalt gesichert. Manche unterstellen ihm ne Ego Show usw. Genau Diese Ego Show ist nunmal sein Job. Und den macht er auf seine Weise verdammt gut. Es wird nicht immer nur nach oben gehen, selbst Vereine wie Schalke, Bayern, Real, Barca haben Phasen und teilweise Jahre in denen sie ihren Ansprüchen nicht gerecht werden. Und die Entscheidungsträger dort haben mit Sicherheit ganz andere Gehälter als Mario Kallnik. Das gehört für Jedes Unternehmen der Welt dazu. Härtel jedenfalls muss hier Aktuell nicht mehr diskutiert werden, das kann man Aktuell vielleicht im Hansa Forum oder Historien Diskussionen machen, da gehört es aktuell hin.
Jörn
Bisher steht der Beweis noch aus dass der sportliche erfolg der letzten Jahre nicht doch fast gänzlich auf härtel geht. Seit er weg ist,geht es steil bergab.
Und wenn es grad nicht läuft und man aber will dass es wieder aufwärts geht, zieht man halt Vergleiche wie es besser laufen kann. Erst recht wenn der Vergleich im eigenen Verein und erst vor kurzer Zeit vorliegt.
Davon ab. Fußballfans vergessen ihre Helden nicht. Ist nunmal so und wird sich auch nicht ändern
Rookie
Und in wie weit ist es hilfreich, alles und jeden mit JH zu vergleichen?
Vergangenheit ist Vergangenheit, wir sollten nach vorne und nicht zurück blicken.
Jörn
[quote="Rookie"]Und in wie weit ist es hilfreich, alles und jeden mit JH zu vergleichen?
Vergangenheit ist Vergangenheit, wir sollten nach vorne und nicht zurück blicken.[/quote]
Hilfreich ist hier kein Beitrag. Ist halt ein forum, ein Zeitvertreib für fans.
Den verein nach oben oder nach unten gebracht, wird an anderer Stelle
blauweißesblut
[quote="Jörn"]Bisher steht der Beweis noch aus dass der sportliche erfolg der letzten Jahre nicht doch fast gänzlich auf härtel geht. Seit er weg ist,geht es steil bergab.
Und wenn es grad nicht läuft und man aber will dass es wieder aufwärts geht, zieht man halt Vergleiche wie es besser laufen kann. Erst recht wenn der Vergleich im eigenen Verein und erst vor kurzer Zeit vorliegt.
Davon ab. Fußballfans vergessen ihre Helden nicht. Ist nunmal so und wird sich auch nicht ändern[/quote]
Der Beweis das es ohne Härtel aufwärts gehen kann hast du offensichtlich verdrängt. Es war die Zeit von Kallnik und Petersen! Schon vergessen? Ich behaupte mal, hätte Petersen den Fußballlehrer gemacht würden wir heute 1.BL spielen - was dann eine genauso dämliche Behauptung ist wie die, dass wir unter Härtel nicht abgestiegen wären.
Wann bitte schön hat ein ewiges nach hinten schauen schon mal einen Klub vorwärts gebracht? Noch nie!
Schnatterinchen
[quote="fehlerkette"][b]Härtel wird solange ein Thema sein, bis einer kommt, der es genauso gut oder besser macht.[/b][/quote]
So siehts aus und diesen Trainer hatten wir bis jetzt noch nicht. ;! Die drei Schüsse nach Härtel waren leider alles, mehr oder weniger, Platzpatronen.
Wie oft mussten wir uns in der letzten Zeit mit Parolen, wie "Es werden nur Spieler verpflichtet die uns sofort weiterhelfen!" auseinandersetzen?
Wer glaubt denn nach solchen wiederholten Äußerungen und solchen "Platzpatronen" daran, dass hier kompetent und tiefgründig ein Kader zusammengestellt wird,
der den Ansprüchen des Umfeldes gerecht werden kann. Ich sehe bisher "dunkel" und kann nur hoffen, dass unser neuer Trainer den Unterschied zur breiten Abstiegskonkurrenz ausmachen kann.
Arpi
[quote="Schnatterinchen"][quote="fehlerkette"][b]Härtel wird solange ein Thema sein, bis einer kommt, der es genauso gut oder besser macht.[/b][/quote]
So siehts aus und diesen Trainer hatten wir bis jetzt noch nicht. ;! Die drei Schüsse nach Härtel waren leider alles, mehr oder weniger, Platzpatronen.
Wie oft mussten wir uns in der letzten Zeit mit Parolen, wie "Es werden nur Spieler verpflichtet die uns sofort weiterhelfen!" auseinandersetzen?
Wer glaubt denn nach solchen wiederholten Äußerungen und solchen "Platzpatronen" daran, dass hier kompetent und tiefgründig ein Kader zusammengestellt wird,
der den Ansprüchen des Umfeldes gerecht werden kann. Ich sehe bisher "dunkel" und kann nur hoffen, dass unser neuer Trainer den Unterschied zur breiten Abstiegskonkurrenz ausmachen kann.[/quote]
Breite Abstiegskonkurrenz ist doch besser als schmale Abstiegskonkurrenz :mrgreen:
Zur Beurteilung der Nachfolger eines JH nur soviel: So schlecht kann die Arbeit eines MO und SK hier nicht bei allen im Fußballkosmos angekommen sein, denn sonst wären sie heute arbeitssuchend und nicht bereits kurz danach wieder bei Vereinen untergekommen die zur Zeit wesentlich höhere Ambitionen verfolgen als unser FCM. Und dort soweit mir bekannt immer noch in Amt und Würden sind (bei MO wurde der Vertrag Ende Mai sogar verlängert).
Der Sperrige
[quote="MD84"]Die Härtel Verehrung einiger hier ist schon echt grenzwertig. Der komplette Erfolg der letzten Jahre wird hier auf eine Person reduziert......[/quote]
Das ist einer der besten, weil hervorragend und nüchtern analysierten Beiträge, die ich hier lesen durfte.
Bremer
[quote="Jörn"]Bisher steht der Beweis noch aus dass der sportliche erfolg der letzten Jahre nicht doch fast gänzlich auf härtel geht.[color=#c0392b] Seit er weg ist,geht es steil bergab[/color].
Und wenn es grad nicht läuft und man aber will dass es wieder aufwärts geht, zieht man halt Vergleiche wie es besser laufen kann. Erst recht wenn der Vergleich im eigenen Verein und erst vor kurzer Zeit vorliegt.
Davon ab. Fußballfans vergessen ihre Helden nicht. Ist nunmal so und wird sich auch nicht ändern[/quote]
Nein, mit Ihm ging es in Liga 2 schon bergab, 9 Punkte im November. 8 von 10 (Block U mal ausgenommen), wollten da seinen Rauswurf...
JH hat das lange gut gemacht, ist aber dann auch an seiner Dickköpfigkeit gescheitert! Jetzt ist er Geschichte und aktuell für unseren Verein genau so interessant wie "Papa" Wolfgang Sandhowe
alfatier
8 von 10 bei solchen Lappen wie du einer bist. Das mag sein. Mach dich mal auf die Suche nach dem
Thema hier, zähle nach und berichte bitte und entschuldige dich für den Müll den du hier verbreitest.
S2kT68m
8 von 10 halte ich aber für ein Gerücht. Ich würde eher sagen 0.5 von 20, die üblichen Meckerköppe und Besserwisser halt.
Schnatterinchen
[quote="Bremer"]
[b]8 von 10 (Block U mal ausgenommen), wollten da seinen Rauswurf... [/b][/quote]
Ich tippe mal eher 8 von 10 wären mit Jens Härtel abgestiegen, wenn es denn unter ihm so gekommen wäre, und hätten in der 3. Liga liebendgern mit ihm Anlauf nach Höherem genommen.
Jetzt nimmt Härtel Anlauf beim Mitbewerber und wir warten erstmal ab, vllt. bricht ja jemand, schon vor dem eigentlichen Start, die Liga ab. :roll:
Block 7 Fan
[quote="Bremer"]
Nein, mit Ihm ging es in Liga 2 schon bergab, 9 Punkte im November. [color=#c0392b][b]8 von 10 (Block U mal ausgenommen), wollten da seinen Rauswurf... [/b][/color]
JH hat das lange gut gemacht, ist aber dann auch an seiner Dickköpfigkeit gescheitert! Jetzt ist er Geschichte und aktuell für unseren Verein genau so interessant wie "Papa" Wolfgang Sandhowe[/quote]
Also diese These halte ich für sehr gewagt, zumal sie sich nicht belegen lässt. In meinem Umfeld kenne ich keinen der das damals gut fand.
Jörn
[quote="blauweißesblut"][quote="Jörn"]Bisher steht der Beweis noch aus dass der sportliche erfolg der letzten Jahre nicht doch fast gänzlich auf härtel geht. Seit er weg ist,geht es steil bergab.
Und wenn es grad nicht läuft und man aber will dass es wieder aufwärts geht, zieht man halt Vergleiche wie es besser laufen kann. Erst recht wenn der Vergleich im eigenen Verein und erst vor kurzer Zeit vorliegt.
Davon ab. Fußballfans vergessen ihre Helden nicht. Ist nunmal so und wird sich auch nicht ändern[/quote]
Der Beweis das es ohne Härtel aufwärts gehen kann hast du offensichtlich verdrängt. Es war die Zeit von Kallnik und Petersen! Schon vergessen? Ich behaupte mal, hätte Petersen den Fußballlehrer gemacht würden wir heute 1.BL spielen - was dann eine genauso dämliche Behauptung ist wie die, dass wir unter Härtel nicht abgestiegen wären.
Wann bitte schön hat ein ewiges nach hinten schauen schon mal einen Klub vorwärts gebracht? Noch nie! [/quote]
Naja aufwärts ging es irgendwie, aber wir waren zum start und zum ende von petersens amtszeit in der regionalliga. Und petersens Entlassung hatte sicher nix mit seinem trainerschein zu tun. Dass das nur n vorgeschobenes Argument war, war doch ein offenes Geheimnis.
Davon ab, nach hinten schauen bringt natürlich etwas. Vor 8 Jahren hat der blick auf alles was man in der vergangenheit falsch gemacht hat, geholfen beim Neuaufbau und der verhinderung fehler zu wiederholen.
Und auch jetzt macht es natürlich sinn zu gucken was war denn unser Erfolgsgeheimnis. Welche art trainer brauchen wir, welche art spieler, wie sollte man sich ausrichten. Man kann aus allem lernen, aus den fehlern der Vergangenheit und aus den erfolgen. Ein blick in die Vergangenheit hilft daher viel besser bei der beirteilung der jetzigen Situation und gehört daher natürlich auch in den thread aus dem die beiträge herausgesondert wurden
MD84
Was genau war eigentlich der Unterschied zwischen Absteigen mit oder Absteigen ohne Härtel? Wäre Härtel bei Abstieg überhaupt geblieben? Hätten wir Jens Härtel Sprechchöre gehört wenn wir mit 18 Punkten als Tabellenletzter mit Härtel als Trainer aus Liga 2 abgestiegen wären? Klar hätten wir das. Kalle, Franz und Härtel hätten sich am letzten Spieltag herzlich umarmt und alle hätten das so geil gefunden, so romantisch. Jens wäre ausschließlich geblieben weil er uns so liebt. Erfolg? Völlig überbewertet. Schade das wir das alle nicht erleben durften.
Jörn
Na 18 Punkte wären es wohl eher nicht geworden. Ohne torwartfehler hätte er die 18 punkte ja schon fast bis zum zeitpunkt der entlassung gehabt. Und besagte torwartfehler gabs dann ja in der rückrunde nicht mehr.
Aber mit härtel runtergehen heißt ja ihn behalten auch bei abstieg. Und da wäre der Unterschied gewesen dass wir letzte saison nicht gegen den abstieg gespielt hätten und ein wiederaufstieg tatsächlich nur irgendwas zwischen 1-3 Saisons gedauert hätte.
Jetzt würde ich auch nicht ausschließen dass wir in den nächsten 5 Jahren das nicht schaffen und sicher bin ich mir auch nicht dsss wenn wir diese Liga verlassen, in welche Richtung die Wahrscheinlichkeit größer ist.
Oder zusammengefasst. Der Unterschied wäre gewesen nach dem Abstieg Erfolg statt Misserfolg zu haben. Mag einigen egal sein ob der FCM erfolg hat, Hauptsache der trainer ist weg. Andere wiederum interessiert das sportliche abschneiden
Lünebomber
Es hat einfach was mit Dankbarkeit und Loyalität zu tun. Mit Härtel sind wir zweimal aufgestiegen, erstmals in unserer Geschichte in die Zweite Liga.
Da hat er einfach mal einen Abstieg gut, zumal der ja keine Superenttäuschung sondern in der Zweiten Liga halt einfach eine normale und gewissermaßen erwartbare Konsequenz war/ist.
Gerade bezüglich dem (jetzt nämlich komplett worthülsigen) Gelaber von FCM Famlie und die spezielle DNA, der Zusammenhalt.
Am Arsch der Zusammenhalt, am Arsch die FCM Familie, mit dem Rausschmiss von Härtel und dem Ersetzen durch Trainerdutzendgesichter vom Trainerkarrussell haben wir alle Besonderheit verspielt, wir sind genau son 0815-Verein wie alle anderen, mit etwas lauteren Zuschauern vielleicht.
V_Waldi
[quote="Lünebomber"]Es hat einfach was mit Dankbarkeit und Loyalität zu tun. Mit Härtel sind wir zweimal aufgestiegen, erstmals in unserer Geschichte in die Zweite Liga.
Da hat er einfach mal einen Abstieg gut, zumal der ja keine Superenttäuschung sondern in der Zweiten Liga halt einfach eine normale und gewissermaßen erwartbare Konsequenz war/ist.
Gerade bezüglich dem (jetzt nämlich komplett worthülsigen) Gelaber von FCM Famlie und die spezielle DNA, der Zusammenhalt.
[b]Am Arsch der Zusammenhalt, am Arsch die FCM Familie, mit dem Rausschmiss von Härtel und dem Ersetzen durch Trainerdutzendgesichter vom Trainerkarrussell haben wir alle Besonderheit verspielt, wir sind genau son 0815-Verein wie alle anderen, mit etwas lauteren Zuschauern vielleicht.[/b][/quote]
Völlig richtig und nun gilt es wieder an die vergangenen Tage anzuknüpfen und die FCM DNA wieder aufzubauen. Dazu kann jeder seinen Beitrag leisten. Wir sollten in der kommenden Saison die Erwartungshaltung herunter schrauben, das Team bedingungslos unterstützen und dem vorhanden Stab das volle Vertrauen schenken. Auch wenn man Mal 3 Spiele in Folge verliert. Es muss hier wieder Ruhe rein und vor allem Geduld.
