Olli76
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/biontech-moegliche-nebenwirkungen-des-impfstoffs-17148242.amp.html
Und das in der FAZ. Aber die Fälle scheinen sich zu häufen.
knall_peng
Die Erklärung dazu gibt es doch auch im Text. Verstehe nicht, wie man trotzdem immer wieder versucht, die Impfung als Ursache für den Tod ran zu ziehen.
Selbst WENN es Menschen gibt, die AN der Impfung sterben, verstehe ich die Logik nicht warum man sich darauf stürzt, wenn zeitgleich >1000 Menschen in Verbindung mit Covid 19 sterben...
Ich versuche es mal einfach:
Stelle 10000 über 80 Jährige in in eine Reihe und gib ihnen eine Handvoll Erdnüsse. Kurze Zeit später sterben 100% welche von den 10000. Es würde aber trotzdem niemand auf die Idee kommen, die Erdnüsse dafür verantwortlich zu machen.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-viele-falsche-berichte-ueber-tote-nach-corona-impfung-im-netz,SMAyGf9
"[color=#323232][size=120][font=Open Sans, Helvetica Neue, Helvetica, Arial]Hätte man also zum Corona-Impfstart begonnen, die gleiche Zahl an Menschen mit einem Placebo - also einem wirkstofffreien Mittel - zu impfen, dann wären im Zeitraum nach dieser Scheinimpfung ähnlich viele Menschen gestorben wie nun seit Beginn der Corona-Impfung."[/font][/size][/color]
Fischi
[quote=knall_peng post_id=696916 time=1610793859 user_id=8880]
Ich versuche es mal einfach:
Stelle 10000 über 80 Jährige in in eine Reihe und gib ihnen eine Handvoll Erdnüsse. Kurze Zeit später sterben 100% welche von den 10000. Es würde aber trotzdem niemand auf die Idee kommen, die Erdnüsse dafür verantwortlich zu machen.
[/quote]
Ich greife dein vereinfachtes Beispiel mal auf, aber aus einer anderen Perspektive:
Stelle 10000 über 80-jährige mit schwersten Vorerkrankungen in eine Reihe, sie infizieren sich mit dem Corona Virus und 100% von den 10000 sterben wenig später, warum kommt man da auf die Idee, Corona dafür verantwortlich zu machen und nicht die schweren Vorerkrankungen? Aufschluss gibt letztendlich nur eine Obduktion, dass müsstest du aber bei jedem dieser 45000 Toten machen, um ein klares Bild zu bekommen. Das wird aber nicht realisierbar und gewollt sein.
Mecklenbörder
[quote="Fischi"]
[quote="knall_peng"]
Ich versuche es mal einfach:
Stelle 10000 über 80 Jährige in in eine Reihe und gib ihnen eine Handvoll Erdnüsse. Kurze Zeit später sterben 100% welche von den 10000. Es würde aber trotzdem niemand auf die Idee kommen, die Erdnüsse dafür verantwortlich zu machen.
[/quote]
Ich greife dein vereinfachtes Beispiel mal auf, aber aus einer anderen Perspektive:
Stelle 10000 über 80-jährige mit schwersten Vorerkrankungen in eine Reihe, sie infizieren sich mit dem Corona Virus und 100% von den 10000 sterben wenig später, warum kommt man da auf die Idee, Corona dafür verantwortlich zu machen und nicht die schweren Vorerkrankungen? Aufschluss gibt letztendlich nur eine Obduktion, dass müsstest du aber bei jedem dieser 45000 Toten machen, um ein klares Bild zu bekommen. Das wird aber nicht realisierbar und gewollt sein.
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Da es diese Obduktionen von Corona-Toten gab und gibt und die Ergebnisse hier auch schon verlinkt wurden (ca. 85% starben ursächlich an COVID-19) gehe ich da nicht noch einmal näher darauf ein.
Was die Impfungen betrifft: Ich halte es für einen Fehler, wenn man Menschen in Hospizen oder schwerst Erkrankte impft. Der Immunstatus ist so niedrig, dass jede Impfung ein Risiko darstellt.
Für alle anderen gilt nach wie vor: Die Impfung ist freiwillig!
Eine Corona-Infektion eher nicht...
Klehmchen
[quote="Fischi"]
[quote="knall_peng"]
Ich versuche es mal einfach:
Stelle 10000 über 80 Jährige in in eine Reihe und gib ihnen eine Handvoll Erdnüsse. Kurze Zeit später sterben 100% welche von den 10000. Es würde aber trotzdem niemand auf die Idee kommen, die Erdnüsse dafür verantwortlich zu machen.
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Ich greife dein vereinfachtes Beispiel mal auf, aber aus einer anderen Perspektive:
Stelle 10000 über 80-jährige mit schwersten Vorerkrankungen in eine Reihe, sie infizieren sich mit dem Corona Virus und 100% von den 10000 sterben wenig später, warum kommt man da auf die Idee, Corona dafür verantwortlich zu machen und nicht die schweren Vorerkrankungen? Aufschluss gibt letztendlich nur eine Obduktion, dass müsstest du aber bei jedem dieser 45000 Toten machen, um ein klares Bild zu bekommen. Das wird aber nicht realisierbar und gewollt sein.
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Im Grunde ist es egal. Die Russen haben beispielsweise massenhaft obduziert und hatten schon vor Wochen mehr als 50.000 definitive Coronatote. Die haben lange nur die gezählt, die auch obduziert wurden und wer nicht obduziert wurde kam nicht in die Statistik, selbst wenn auf dem Totenschein Pneumonie durch Corona stand. Das haben sie mittlerweile geändert um auch solche für Ärzte offensichtlichen Fälle mit zu zählen. Es gibt also durchaus ja schon einigermaßen verlässliche Zahlen.
Und selbst wenn wir jetzt eine Quote von 0,1 Prozent letaler Verläufe bei Corona ausgehen wäre das ja ein 1 von 1000. Bei der Impfung haben wir dann jetzt nach dem Artikel eine Quote schwerwiegender Komplikationen (das sind keine Toten, dass kann auch ein anaphylaktischer Schock sein, der sofort behandelt wurde und am Ende ohne jegliche Spätfolgen ausgeht) von 0,08 auf 1000.
Und am Ende des Tages ist es eben so, dass dieses Virus noch immer auf eine nahezu jungfräuliche Population trifft (gelten doch noch immer "nur" knapp 2 Millionen als infiziert oder wieder gesund). Von daher macht es doch bei den Komplikationsraten mehr Sinn nahezu alle Menschen zu impfen, statt darauf zu warten, dass sie sich infizieren und dann hoffen, dass sie einen guten Krankheitsverlauf durchmachen.
Ansonsten passiert jetzt aber leider das was ich befürchtete als es hieß, dass man die Risikogruppe zuerst impft. Man impft einen hundertjährigen und wundert sich, dass dieser kurz danach tot ist. Das der zum Zeitpunkt schon gut 19 Jahre über seinem "durchschnittlichen Verfallsdatum" war und es deswegen sowohl ohne Impfung als auch ohne Corona nicht ganz unwahrscheinlich gewesen wäre, dass so jemand zeitnah stirbt. Und so etwas ist dann für Skeptiker und Verschwörungstheoretiker ein gefundes Fressen und wenn so eine Meldung einmal im Umlauf ist, dann kriegt man das auch mit Obduktionen (die ja derzeit nach solchen Todesfällen noch angeordnet werden) auch nicht mehr aus den Köpfen. Denn dank Datenschutz werden ja keine Todesursachen zu dieser Person veröffentlich, sondern nur gesagt dass es nicht mit der Impfung zusammen hing. Manche werden das glauben, Verschwörungstheoretiker nehmen es nur zum Anlass für noch mehr Skepsis, weil angeblich dann schon wieder etwas verheimlicht wird.
Und leider lassen sich auch viele Unentschlossene dann davon anstecken. Wir haben ja hier mehrere Nutzer, die im Gesundheitswesen und in Krankenhäusern arbeiten. Auch wenn ich nicht glaube, dass sich unsere Hardcoreskeptiker davon irgendwie überzeugen lassen. In meiner Klinik gab es bei gut 100 Impfungen keine ernsthaften Komplikationen, die über Muskelkater und ganz kurzzeitig etwas Schwindel hinaus gingen. Vielleicht kann ja der Mecklenbörder aus seiner Erfahrung auch etwas dazu sagen.
Klehmchen
[quote=cherubim post_id=697125 time=1610824930 user_id=10247]
Du ignorierst zu erwartende Komplikationen durch den externen Eingriff als zusätzlichen Risikofaktor, daher sind deine Prognosen das was sie in diesem Thread bisher immer waren, falsch.
Deine Meinung setzt eine Besserung der Quote einfach so voraus, wird aber bereits durch das Beispiel vom Mecklenbörder konterkariert und dies in der Altersschicht die am Meisten betroffen ist.
[/quote]
Es tut mir leid, vielleicht bin ich einfach zu doof. Aber ich verstehe gerade nicht wirklich was du mit deinem Post aussagen willst. Kannst du nochmal erklären was du genau meinst?
MD-Reiner
https://youtu.be/9p1YzGSb-k0?t=512
So siehts in Stendal und Umgebung aus.
Nur keine Angst. Eine Grippeerkrankung hat eine Andere abgelöst.
MD-Reiner
Und wer noch lesen möchte:
MD-Reiner
Aktuelle Zahlen folgen, aber nicht mehr heute.
Schneller und für jetzt auf gleich reicht auch mal die Blöd mit ihren Zahlen:
https://www.youtube.com/watch?v=4Zyg35K0RKg&feature=youtu.be
MD-Reiner
Falls du, cherubim, weitere Zahlen brauchst, gerne per PN (jede Grafik bitte anklicken!) :
[attachment=0]0-bis-29.jpg[/attachment]
[attachment=1]0-bis-29.jpg[/attachment]
MD-Reiner
[attachment=0]60-bis-90-.jpg[/attachment]
MD-Reiner
... und noch was zum Nachdenken, der Abbau von Krankenhäusern im Vergleich zur Bevölkerungszunahme Ü80!
[attachment=0]KH-zu-ü80.jpg[/attachment]
Passend dazu auch ein sehr gut ausgearbeiteter Beitrag hier über die jahrzehnte langen Sparmaßnahmen im Gesundheitswesen:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=68858
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"]
Falls du, cherubim, weitere Zahlen brauchst, gerne per PN (jede Grafik bitte anklicken!) :
0-bis-29.jpg
0-bis-29.jpg
[/quote]
Was genau sagen diese Grafiken aus? Also auf was beziehen die sich? Um welche Bezugsgröße geht es da?
Um klar zu machen, warum ich so blöd frage. Wieso kommt man beim Zusammenzählen aller Todesfallgruppen von 0-90+ kommt man 2020 gerade mal auf gut 40 Prozent. Wo sind denn die anderen 60 Prozent?
@Cherubim Ich versteh deine wirre Antwort immer noch nicht. Aber wie auch, du hast ja nichts erklärt. Was meinst mit mit externem Eingriff als Risikofaktor?
Zumal ich keine Prognosen oder irgendetwas abgeben habe, sondern offizielle Zahlen benutzt habe. 0,1 Prozent wird als Letalitätsrate für unter 50 Jährige vom RKI angegeben, kannst du einfach im Steckbrief beim RKI zu Sars-CoV-2 nachlesen. In den Altersgruppen darüber steigt sie bis 10 Prozent. Der Vergleich dazu mit einer Komplikationsrate bei der Impfung mit 0,08 auf 1000 stammt nicht von mir, sondern aus dem Zeitungsartikel. Das entspricht dann ja 0,008 Prozent. Wie man da die Impfung für gefährlicher halten kann als die Erkrankung erschließt sich mir da nicht wirklich.
Wenn dir sonst Absatz 4 und 5 nicht gefallen, deine Sache. Nehme ich dir nicht übel. Aber dann nehme doch sachlich zu den anderen Absätzen Stellung und erkläre vielleicht mit ein oder zwei Sätzen mehr was du meinst.
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"]
... und noch was zum Nachdenken, der Abbau von Krankenhäusern im Vergleich zur Bevölkerungszunahme Ü80!
KH-zu-ü80.jpg
[/quote]
Erklärt sich ganz einfach, wenn man mal nach Verweildauern schaut im gleichen Zeitraum. Ob man das jetzt gut oder schlecht findet sei mal dahin gestellt.
Mecklenbörder
@MD-Reiner
Deine ganzen Zahlen und Tabellchen widerlegen nicht im geringsten die Gefährlichkeit einer Infektion mit Corona.
Das Corona-Virus hat [b]nichts [/b]mit einer Grippeerkrankung zu tun. Hier wurde keine "Grippeerkrankung" von einer anderen abgelöst. Grippeerkrankungen gibt es aktuell auch zu verzeichnen, logischerweise kann es diese Saison nicht zu einer Grippewelle kommen.
Wie ich schon mehrfach erwähnte, halte ich auch nicht jede Maßnahme für logisch und da ist nach der Pandemie (die dieses Jahr zu Ende gehen wird!) einiges wissenschaftlich aufzuarbeiten. Aber man kann nicht ständig über Tatsachen hinweggehen: [url=https://www.n-tv.de/panorama/Statistiker-bestaetigen-Corona-Ubersterblichkeit-article22294484.html]Statistiker bestätigen Corona-Übersterblichkeit[/url]
Es ist nun mal auch ein Fakt, dass Vireninfektionen sich regional unterschiedlich ausbreiten. Hier gilt es, eine Ausbreitung in weniger betroffenen Gebieten zu verhindern.
Hier kamen offensichtlich Unklarheiten nach einigen Aussagen auf. Noch einmal: Es wurde durch Obduktionen [b]nachgewiesen[/b], dass [b]85% der "Corona-Toten" hauptursächlich auch an und nicht "mit Corona" verstorben [/b]sind.
Was die Impfungen betrifft: Ich empfehle diese uneingeschränkt den gefährdeten Gruppen und medizinischem Personal / Pflegepersonal. Das sollte aber jeder frei entscheiden können, z.B. bei Bedenken wegen Allergien, herabgesetzter Immunitätslage usw..
Bei Menschen mit nur noch "geringer restlicher Lebenserwartung" macht eine Impfung keinen Sinn mehr, aber der Schutz vor Infektion.
Um einer Lüge noch einmal vehement zu widersprechen: Eine mRNA-Impfung kann das Erbgut nicht verändern. [url=https://www.pharmazeutische-zeitung.de/warum-mrna-impfstoffe-nicht-das-erbgut-veraendern-121972/]Warum mRNA-Impfstoffe nicht das Erbgut verändern [/url]
fischer
[quote="Mecklenbörder"]
Eine mRNA-Impfung kann das Erbgut nicht verändern. [url=https://www.pharmazeutische-zeitung.de/warum-mrna-impfstoffe-nicht-das-erbgut-veraendern-121972/]Warum mRNA-Impfstoffe nicht das Erbgut verändern [/url]
[/quote]
Der Artikel ist schon etwas älter, neuer ist [url=https://www.focus.de/gesundheit/news/wiederholt-positive-pcr-tests-corona-reste-im-menschlichen-erbgut-forscher-wollen-nun-erklaerung-gefunden-haben_id_12792598.html]dieser[/url] hier. Wobei man die Wahrscheinlichkeiten sehen muss.
MD-Reiner
[quote="Klehmchen"]
[quote="MD-Reiner"]
Falls du, cherubim, weitere Zahlen brauchst, gerne per PN (jede Grafik bitte anklicken!) :
0-bis-29.jpg
0-bis-29.jpg
[/quote]
Was genau sagen diese Grafiken aus? Also auf was beziehen die sich? Um welche Bezugsgröße geht es da?
Um klar zu machen, warum ich so blöd frage. Wieso kommt man beim Zusammenzählen aller Todesfallgruppen von 0-90+ kommt man 2020 gerade mal auf gut 40 Prozent. Wo sind denn die anderen 60 Prozent?
[/quote]
Stimmt und Entschuldigung, es fehlen die Bezugsgrößen. Jetzt mache ich doch schon die gleichen Fehler wie unsere Qualitätsmedien, die von "voller Wucht" und "kurz vor der Auslastung" schwadronieren, ohne Zahlen und Bezugsgrößen zu nennen.
Hier also eine hilfreiche Übersicht. Mit Hilfe der Alters- Aufteilung kannst du es rechnerisch prüfen, oder du schaust ganz unten in die letzten Spalten, da ist es nochmals zusammen gefasst.
[attachment=0]Zahlensalat-01.2021-1.jpg[/attachment]
Übrings kannst du mir ebenfalls eine Frage beantworten. Wo siehst du eine Pandemie?
MD-Reiner
@ Mecklenbörder, [u]rein von den Zahlen[/u] (Mortalität von ca. 0,2%, Bettenbelegung usw.) her würde ich schon sagen, dass C19 Influenza abgelöst hat. Ich sage damit nicht, dass sie vom Krankheitsbild zu 100% identisch sind, aber es gibt sicher eine große Übereinstimmung.
Ich hatte hier schon einmal geschrieben, dass auch ich schon freiwillig Grippeschutzimpfungen bekommen habe. Ich werde mich aber gegen SARS-CoV2 nicht impfen lassen.
Der Hauptgrund ist der aufkommende, freiwillige Zwang. Immer mehr ist zu sehen, dass Ungeimpfte Nachteile haben werden, obwohl(!) sie keine Gefahr mehr für Geimpfte sein können!
Erst dann kommt bei mir, als zweiter Grund, die viel zu kurze Phase III, die Nebenwirkungen und mögliche Langzeitschäden.
Als dritten Grund kommt eine Verschwörungstheorie. Ich mag keine Gleichschaltung und die sehe [u]ich[/u] sehr deutlich. Maskenzwang, Einhaltung von nicht sinnvollen Regeln, Angstverbreitung, Impfung als Solidaritätsprinzip deklariert. Und das alles, weil 99% der Menschen in Deutschland nur wissen, wie C19 geschrieben wird, aber nicht hatten.
Netzfund von ChriZ:
[i]"Logik: Also wenn eine FFP2 Maske den Träger wirklich schützt, dann kann doch ab sofort jeder selber entscheiden, ob er eine Maske tragen möchte oder nicht. Diejenigen, die sich vor dem Virus schützen wollen, können das mit der Maske nun tun...und brauchen den Nichtträgern nicht mehr auf die Eier zu gehen."[/i]
Mecklenbörder
[quote="MD-Reiner"]
Übrings kannst du mir ebenfalls eine Frage beantworten. Wo siehst du eine Pandemie?
[/quote]
Keine Ahnung, was für dich eine Pandemie ist, aber definiert ist das schon lange. Ist ja weder die erste noch die letzte Pandemie.
[url=https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Pandemie/FAQ20.html]RKI[/url]
[url=https://flexikon.doccheck.com/de/Pandemie]Pandemie[/url]
Magdeburg56
[url=https://www.mdr.de/thueringen/aerztekammer-corona-covid-aerzte-ermittlungen-100.html]Missachtete Corona-Regeln: Ärztekammer ermittelt gegen Mediziner[/url]
