Wirtschaft in Magdeburg

FCMFANS.de · 2022-02-22T20:04:10+00:00

Megaerfolg für Magdeburg! Intel hat sich für die Neuansiedlung in Magdeburg entschieden. Das bedeutet Tausende neue, gut bezahlte Arbeitsplätze. https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/magdeburg/magdeburg/intel-chip-fabrik-magdeburg-100.html

FCMFan1990

~~[quote="mildred pierce" post_id=726331 time=1647470468 user_id=9625]~~
~~[quote=Pieter post_id=726309 time=1647449631 user_id=8350]~~
Einfach mal feiern, ohne Skepsis, geht nicht, was?
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vielleicht bin ich einfach zu doof... aber ich verstehe diese feierei nicht... hier im forum. heute in der volksstimme...

und wenn ALLE politiker, egal wer, unisono jubeln, dann erscheint mir sowas schon mal sehr suspekt.

dann lese ich hier noch "- mehrere Tausend Arbeitsplätze in der Bauwirtschaft, bis 2027 --> Bau der neuen Produktionsstätten" ja, für wen denn? für polen, rumänen, etc... die sanieren gerade den block neben mir. oder "- Zahlungskräftige Arbeitnehmer geben ihr Geld auch aus --> Einzelhandel --> IG Innenstadt --> "Reaktivierung" des Nachtleben" na dann wird das ja doch noch was mit dem nordabschnitt vom breiten weg und die ganzen kneipen am hassel, welche in der letzten zeit geschlossen wurden, öffnen wieder.

nicht falsch verstehen... ich will euch eure freude nicht streitig machen. aber soviel jubelperser, das kommt mir komisch vor.

ich bin gespannt.
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Ich verstehe die Feierei schon. Man muss mal die harten Fakten sehen:

- ein seriöser Weltkonzern kommt nach Magdeburg

- es werden 17 Milliarden (!) in zwei erste Fabriken investiert

- 3000 gut bezahlte Jobs entstehen

- es ist beabsichtigt, 6 weitere Fabriken folgen zu lassen.

Wir sprechen hier von der größten Einzelinvestition in Deutschland seit 1949 und der größten seit Bestehen des Landes Sachsen-Anhalt.

Angesichts dieser Fakten kann man schon mal kurz innehalten und sich richtig freuen. Da haben kommunal-, landes-, bundes- und europapolitisch viele Leute vieles richtig gemacht.

Ob das dann am Ende alles so kommt, wissen wir doch alle nicht. Fliegen zum Beispiel die Atomraketen um den Globus, werden wir sicher erstmal keine Chips brauchen. ;)

Aber Stand heute gibt es erstmal Grund zur Freude!

blaupause

Cheers, zum Wohl und auf eine bessere Zukunft!

Ich bin immer noch ganz perplex, was Politik und Behörden, insbesondere auf Landes- und kommunaler Ebene, da zustande gebracht haben.

So erklärt sich wohl auch des Oberbürgerlutzens Rücktritt vom Rücktritt. Ein Teufelskerl!

fischer

~~[quote="Klehmchen"]~~
~~[quote="fischer"]~~
Natürlich ist das Ganze eine positive Nachricht. Man darf doch trotzdem skeptisch sein. Ich stand vorn paar Jahren in einer riesigen, fast leeren Halle. Das war mal eine mit Steuermilliarden geförderte hochmoderne Chipfabrik für 14 nm - Strukturen. Nach kurzer Produktionszeit merkte man, dass die klassischen 25/22 nm - Strukturen auch reichten und dazu noch billiger waren. Darauf hin stellte man die 14 nm - Produktion wieder ein. Siehe auch ~~[url=https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/technologie-geldverschwendung-warum-halbleiter-experten-eine-mega-chipfabrik-der-neuesten-generation-in-europa-ablehnen/27273020.html]~~hier.[/url]
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Was gab es nicht schon für Experten, die meinten kein Mensch würde sich zu Hause einen PC hinstellen oder meinen dass Internet braucht niemand oder E-Autos haben keine Zukunft.

Ich bin kein Experte auf dem Gebiet. Aber es haben schon genug Experten falsch gelegen. Und wenn die Autobranche heute die Chips noch nicht braucht, wer weiß schon ob das in 5 Jahren auch noch so ist. In den 90er war man der Held mit dickem Subwoofer und CD Wechsler im Kofferraum, heute spielt dir Tesla das neuste Update Over the air auf. Autos sind doch rollende Rechenmaschinen und werden es in Zukunft immer mehr werden. Also über die Brücke, dass man dafür keine modernen Chips braucht würde ich nicht gehen wollen.
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Es geht um marktwirtschaftliche Überlegungen. Eine 5 nm - Chip - Fab rechnet sich erst ab ca 1000 Wafer zu je 800 - 1000 Chips am Tag. Der Weltmarkt braucht aber absehbar nur 300 000 Chips pro Tag für die PKW - Produktion. Wobei Tesla z.B. nur einen Chip einsetzt anstelle von ca 12 wie andere Produzenten. Einer der weltweit größten Chiphersteller hat im Jahr 2021 einen Vertrag mit China über eine 14 Milliarden-Investition abgeschlossen um zeitgleich quasi durch Erpressung mit Malaysia den gleichen Vertrag mit doppelt so hoher Förderung zu bekommen. Die Fabrik in China steht still. Im von Intel angestrebten 2 nm - Markt werden sich bis 2030 maximal 5 Chipfabriken weltweit rentieren. Wenn MD dazu gehört, ist es der Hauptgewinn.

bluesky

Läuft hoffentlich besser als Erichs Projekt damals :-)

https://www.google.com/amp/s/www.heise.de/amp/meldung/Hemmungslose-Optimisten-30-Jahre-DDR-Chip-U61000-4161968.html

fischer

Heute wurde in verschiedenen Medien berichtet, daß der Bund noch keinen Fördermittelantrag für die 10 Milliarden bei der EU gestellt hat.

bluesky

Ich bleibe ja weiterhin skeptisch. Und wenn die Blau-Braunen bald mehr zu sagen haben, bleibt abzuwarten, ob sie zu ihren Aussagen stehen (ich spoiler jetzt mal meine Erwartung dazu nicht 🤭), nur den Mittelstand zu fördern und "mit Steuern subventionierte Leuchtturmprojekte" abzulehnen.

sgt.strong

ich finde es schon dubios. auf der einen seite streichen die 10. milliarden ein um 3.000 arbeitsplätze zu schaffen, und entlassen gleichzeitig 15.000 leute um kosten zu sparen.
Intel streicht mindestens 15.000 Jobs

aber man kann auch alles an die wand fahren, in schutt und asche legen und dann sagen ich glaube nicht, daß die "blau braunen" den karren aus dem dreck bekommen. 😉 👏

Bolle-65

Möglich, dass davon am Ende für viele ein feuchter Traum übrig bleibt.

Lünebomber

Die 10 Milliarden sind nicht für die 3000 Arbeitsplätze sondern für die Produktionskapazitäten in der EU.

Momentan kommen 90% unserer Chips aus China und Taiwan, so schon nicht optimal aber irgendwann in den nächsten 10 Jahren wird China Taiwan überfallen, dann gibts kein Taiwan mehr und China gibts noch aber wir sind mit ihnen im Krieg, zumindest im Wirtschaftskrieg, wenn es doof kommt sogar im richtigen.
Und dann sollte es tunlichst Chips aus EU Herstellung geben in entsprechender Menge.
Die 3000 Arbeitsplätze sind für Magdeburg toll, im EU Maßstab aber unwichtig.
Insgesamt würde ich sagen dass das Projekt schon zu weit fortgeschritten ist um es jetzt einfach abzusagen, aber wer weiss das schon

Casi

Lünebomber Ich muss da mal reingrätschen. Zum einen kommen nicht 90% aller Chips aus China & Taiwan. Auch Südkorea, Japan und die USA haben da noch noch so einige Marktanteile. Taiwan mit TSMC stellen aber die zur wichtigsten also kleinsten und leistungsstärksten Chips her die überall auf der Welt gebraucht werden. TSMC verlagert zwar inzwischen auch Produktionen in die USA und Europa aber soweit ich weiß bleiben die 10 Nanometer Chips erstmal in Taiwan.
Trotzdem investiert TSMC 40 Millionen Dollar in Werke in den USA.
Für den Fall eines Angriffs Chinas auf Taiwan nützt ihnen die Einnahme der Fabriken jedoch nicht sehr viel. Die meisten und wichtigsten Zuliefer Betriebe von TSMC liegen in Europa und den USA. Das sind Bauteile, Chemikalien, Laser, Optiken die so hochspezialisiert sind das es oft nur genau 1 Firma weltweit gibt die diese herstellen können zb. Jenoptik oder ASML in den Niederlanden. Hatte dazu mal nen Artikel, Doku aber finde ich gerade nicht.
Sprich wenn China Taiwan angreifen sollte, würden diese Zulieferer einfach aufhören nach Taiwan zu liefern. Außerdem würden sicherlich die wichtigsten Techniker das Land verlassen bzw kann ich mir auch vorstellen das Produktionslinien und Daten im Falle dessen zerstört würden und das auch schon vorabgeplant ist um den Chinesen so wenig wie Möglich Wissen zu übergeben.
Noch dazu brauchen die Chinesen diese Chips von TSMC selber und können sich eigentlich nicht leisten von diesem Markt ausgeschlossen zu werden solange sie diese Chips nicht selbst herstellen können. Sind davon aber noch ewig weit von entfernt.
Im übrigen werden wir auch in Zukunft von Halbleitern abhängig sein die in Asien oder den USA hergestellt werden. Gerade durch den Chips Act in den USA mit ingesamt 280 Milliarden! in Entwicklung und Subventionen für Fabriken. Das zum Thema in die Zukunft investieren.
Intels Chips sind soweit ich weiß zwar gut für Computer und allem drumherum aber für zb die Fahrzeugproduktion und andere High Tech Firmen in Deutschland eher unwichtig.
Da sich aber durch eine Ansiedlung Intels hier eine komplett neue Wirtschaftsindustrie drumherum bilden würde bin auch ich sehr für ein Umsetzen dieses Projektes.

Lünebomber

Es ging mir darum dass die Arbeitsplätze in Magdeburg nur eine untergeordnete Rolle spielen bei den Subventionen sondern politische Erwägungen.
Eine komplette Entkopplung von China ist natürlich nicht möglich, aber wir (wobei mit wir der gesamte "Westen" bestehend aus Europa, Nordamerika, Australien, Japan, Südkorea) sollten zumindest versuchen unabhängiger von China zu werden in allen kritischen Bereichen, denn der Konflikt um Taiwan wird irgendwann eskalieren.

Casi

Lünebomber Dann lies dir bitte meinen Post nochmal durch und wie wichtig Intel für unsere Industrie ist. Selbst wenn der Konflikt eskaliert ist TSMC längst in den USA. Und ob China das wirklich will seine ganzen Export Nationen zu verlieren bin ich doch arg am zweifeln. Sicherlich wären wir weiterhin gezwungen vieles zu importieren was wir selber nicht herstellen aber für die Chinesen wäre ein Exportstopp vieler ihrer Produkte auch der Supergau.
Aber die Abhängigkeit in kritischen Bereichen haben wir ja eh in einigen Industriezweigen, ich sage nur Medikamente und Indien.
Und ja na klar ist es politisch, die 240 Milliarden der Amis sind auch nicht nur wirtschaftlicher Natur.

Lünebomber

Ja, es ist mit der Intel Fabrik alleine nicht getan, es muss gewaltige Anstrengungen geben in den nächsten Jahren in den verschiedensten Bereichen wieder Produktionen zurückzuholen/ neue afzubauen, sei es die Seltenen Erden die es jetzt auch in Schweden gibt, seien es Chips, seien es Medikamente undundund.
Bis zum Ukrainekrieg habe ich auch so gedacht, das werden sie doch nicht machen, damit schiessen sie sich doch selbst ins Knie.
Aber Putin hat es trotzdem gemacht und die russische Wirtschaft ist nicht sofort kollabiert, weil sie sich wahrscheinlich schon seit 10-15 Jahren drauf vorbereitet hat.
China wird das selbe tun und dann kommt es im Fall des Falles drauf an wer das Spielchen länger durchhält, China ohne den Westen oder der Westen ohne China.

DISASTER

Casi Intels Chips sind soweit ich weiß zwar gut für Computer und allem drumherum aber für zb die Fahrzeugproduktion und andere High Tech Firmen in Deutschland eher unwichtig.

Hier in MD sollen High End-Chips mit unter 2 nm produziert werden, die u. a. für Applikationen in der KI, für Robotik und auch für die Automobilindustrie vorgesehen sind.

Hatte ich seinerzeit in einem anderen Thread schon mal verlinkt:
Christoph Schell, Intel-Vorstand bei Markus Lanz - ab 52 min 40 sek

Casi

DISASTER Ok das wusste ich noch nicht. Danke für die Info. Hab zuletzt nur gesehen wie Intel geschwächelt hat. Ist aber wohl auch noch nicht sicher ob es das Monopl von TSMC brechen kann: https://www.nzz.ch/wirtschaft/wie-intel-die-chip-dominanz-von-tsmc-brechen-will-ld.1814031

bluesky

Tja, will jetzt nicht erwähnen, dass ich von Anfang an skeptisch war. Aber Anfang 2023 teilte Intel schon einmal mit, den Baustart vorerst zu verschieben. Nun anderthalb Jahre später das gleiche nochmal.
Knallen immer noch die Sektkorken hier?

Jörn

Bist du dir wirklich zu 100% sicher, dass du jetzt nicht erwähnen willst, dass du von anfang an skeptisch warst?

bluesky

Ich überleg mal kurz... Nein 😌

mildred pierce

Wenigstens neue Anzeigetafeln haben wir bekommen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/intel-verschiebt-bau-von-chipfabrik-in-magdeburg-a-5cf8a645-6b57-47a7-a8fe-c315a175d521?sara_ref=re-so-app-sh

FCMFan1990

Realistisch gesehen, dürfte es das für das Projekt gewesen sein.
Zum einen ist es hochgradig fraglich, ob sich der angeschlagene Konzern noch einmal ausreichend erholen wird, um eine Investition dieser Größenordnung zu stemmen und zum anderen wird es Deutschland in zwei Jahren nicht besser gehen. Das Geld wird eher knapper, zudem haben wir dann eine neue Bundesregierung, die vermutlich Intel-skeptischer ist. Da nochmal 10 Mrd. Euro Förderung in den Bundeshaushalt einzubringen, wird sehr schwer.

Aktuell würde ich einer erfolgreichen Projektumsetzung noch 20% Wahrscheinlichkeit zurechnen.

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