armageddon
[quote="kiwi76"][quote="Schusi72"]Ey hier gehts um Gefährdung von Gesundheit und Leben und nicht ob Beton brennt. Nen Bengalo hat bis zu 2000°C und brennt in sekundenschnelle jemanden die Visage weg, wenn nen besoffener Volltrottel es einem aus Versehen in die Fresse hält.[/quote]
und schon hätte man etwas, an dem man ansetzen kann.
bspw.:
- verkauf von bengalos nur innerhalb des stadions
-> somit nur genormte bengalos (also keine aus china oder so)
-> verkauf der bengalos nur an geistesgegenwärtige erwachsene menschen
-> eventuell hat jeder bengalo ne seriennummer der bei veräußerung in einem buch eine personalausweisnummer zugewiesen werden muss. die seriennummer müsste nach abbrennen immernoch zu erkennen sein. dem käufer des bengalos (auch belehrung möglich) wird bei warenübergabe die volle verantwortung zugewiesen. der abgebrannte bengalo sollte dann an der verkaufsstelle wieder abgegeben werden, womit der bengalokunde (durch austragung im buch) wieder aus der verantwortung genommen wird
- diese kleine dienstleistung (schriftverkehr & entsorgung) könnte sich im preis des bengalos widerspiegeln
[b]findet ihr das machbar?[/b][/quote]
Natürlich nicht, :o denn es wird genügend Gründe geben, warum die Dinger dann immer noch illegal mit ins Stadion geschmuggelt werden müssen. Sei es der erhöhte Preis im Stadion, oder der Reiz des Verbotenen oder eben aus Prinzip. Hier geht nur, entweder man legalisiert diese Aktionen wieder oder man verbietet sie. Man hat sich für letzteres entschieden und gut isses. Das sollte man bei seinem Tun und Handeln immer schön mit einkalkulieren, dass das abrennen solcher Teilchen auch Konsequenzen haben wird. Ich hab nüscht gegen diese Aktionen, ich hab nur was gegen Strafen die dem FCM aufs Auge gedrückt werden.
Grüße
Uli Block 10
[quote="Jawohl"]
Also als Erstes mal konnte ich die englische Stadion-Atmosphäre noch nie leiden. [/quote]
Dann tust du mir einfach nur leid.
[quote="Jawohl"] Du faselst hier was von exorbitant hohen Preisen und schlussfolgerst, dass die "Verbannung" der Ultras-Kultur den Anstieg der Kartenpreise mit sich bringt. So ein Quark. Also ob die Kartenpreise davon abhängig sind ob da ne Randgruppe im Stadion zündelt oder nicht. .... [/quote]
? :?
[quote="FCMcrewBS"] *hust* Wo gab/gibts bei den Inselvögeln Ultras?[/quote]
U.a. bei Leeds United.
Arpi
Die Diskussion hier geht in die falsche Richtung. Es geht nicht darum, ob man Bengalos im Stadion mag oder nicht oder ob das Abbrennen legal oder illegal ist. Das hatten wir doch alles schon
Es geht doch eher darum, dass in Erfurt ganze Fangruppen ausgesperrt werden und bei Verstößen gegen die Stadienordnung lebenslange Stadienverbote drohen. Der Erfurter Vereinsführung muss der Allerwerteste dermaßen auf Grundeis gegangen sein, dass man solch radikale Maßnahmen durchführt. Man verzichtet bewusst auf beträchtliche Zuschauereinnahmen. Der Hintergrund kann daher nur sein, dass man um die Existenzberechtigung des Vereins in Liga 3 fürchtet. Bei bereits einem Geisterspiel in dieser Saison fürchtet man wohl den Zwangsabstieg und greift daher zu diesen vorauseilenden beschwichtigenden Maßnahmen gegenüber dem Verband.
madcynic
[quote="Arpi"]Die Diskussion hier geht in die falsche Richtung. Es geht nicht darum, ob man Bengalos im Stadion mag oder nicht oder ob das Abbrennen legal oder illegal ist. Das hatten wir doch alles schon
Es geht doch eher darum, dass in Erfurt ganze Fangruppen ausgesperrt werden und bei Verstößen gegen die Stadienordnung lebenslange Stadienverbote drohen. Der Erfurter Vereinsführung muss der Allerwerteste dermaßen auf Grundeis gegangen sein, dass man solch radikale Maßnahmen durchführt. Man verzichtet bewusst auf beträchtliche Zuschauereinnahmen. Der Hintergrund kann daher nur sein, dass man um die Existenzberechtigung des Vereins in Liga 3 fürchtet. Bei bereits einem Geisterspiel in dieser Saison fürchtet man wohl den Zwangsabstieg und greift daher zu diesen vorauseilenden beschwichtigenden Maßnahmen gegenüber dem Verband.[/quote]
Erfurt hat bereits die Strafen akzeptiert. Zuschauerbegrenzung fürs Spiel gegen Aalen. 1500 Heim- und 300 Auswärtsfans, keine Stehplätze, Sektorentrennung.
Kille
...
JonasD
Kille, deine Analyse ist ja nicht falsch, aber wo ist die Lösung ? Einfach wegsehen und denken "passiert halt immer wieder mal" ?
Pyrotechnik ist nun mal ein Regelverstoss und wenn es einer ist, muss er geahndet werden, sonst wird es noch bizarrer.
Persönlich finde ich die Bestrafung der Vereine durchaus diskussionswürdig, es gibt gute Argumente dafür und auch dagegen. Da beste ist natürlich immer noch, man identifiziert die Verursacher und bestraft nur diese. Wenn man sich zu einer Kollektivstrafe entschließt (z.b. eine Ultra-Gruppe oder einen Fanclub auszuschliessen), sollte man schon gute und nachvollziehbare Gründe haben, dass Mitglieder genau dieser Grupperung gezündelt haben.
Dumm wars allemal beim Stand von 1-0 für Erfurt.
Uli Block 10
[quote="JonasD"]Kille, deine Analyse ist ja nicht falsch, aber wo ist die Lösung ? ....[/quote]
Damit aufhören, die Vereine zu bestrafen, wenn man denen nichts vorwerfen kann.
Was kann zum Beispiel Sachsen Leipzig dafür, wenn wir da zündeln. Sie hatten einen Ordnungsdienst, der, soweit möglich, kontrolliert hat. Der Stadionsprecher hat aufgefordert, das Zündeln zu unterlassen. Was sollte der Verein noch machen?
Das gleiche gilt für unseren Verein. Er hatte überhaupt keinen Einfluss darauf, was dort geschieht. Und doch werden beide Vereine bestraft.
Zur speziellen Problematik in Erfurt. 'Sippenhaft' ist generell indiskutabel. Ich kann doch nicht Leute aussperren, die gar nicht dabei waren. Außerdem war die Strafe im Hinspiel gegen Jena, wenn ich mich recht erinnere, wegen der Juden-Jena-Rufe. Und die kamen wohl nicht von den Ultras. Und dann noch die Forderung nach lebenslanger Strafe. Wo ist da noch der Rest von einem pädagogischen Ansatz? Da wird nach jahrelangen Bemühen die Höchststrafe von 5 auf 3 Jahre gesenkt, und dann kommt der FC Rot-Weiß Erfurt und fordert lebenslang. Die drehen da nun wirklich am falschen Rad.
Mero
[quote="JonasD"]
Pyrotechnik ist nun mal ein Regelverstoss und wenn es einer ist, muss er geahndet werden... [/quote]
Ich liebe uns Deutsche für diese Denkweise.
Mit dieser Begründung wurde von vielen auch über KZ's und andere Greueltaten im Dritten Reich hinweggesehen. Da hat auch keiner gefragt, ob denn unter Umständen die Regel falsch ist.
montipauli
Juristisch garantiert absolutes Glatteis. Aber scheinbar reicht es nicht die Leute um Vernunft zu bitten, einige verstehens nicht und werden es auch nie.
Perfekte Lösung? Ich hab keine.
Jörn
was will man auch lösen, wenn es kein problem gibt außer die strafen des DFB.
pyro ist ja außerhalb deutschland entweder fast überall erlaubt oder wird geduldet. je enger man die verhaltensmaßregeln spannt, desto öfter werden sie übertreten.
vor noch 4 oder 5 jahren hat der FCM in halle gespielt - da hat quasi 90 minuten lang immer entweder im einen oder anderen block was gebrannt, geraucht oder sonst dergleichen.
Resultat:
keine Verletzen
keine Spielunterbrechungen
keine negative Presse
kein Verurteilen des TV
keine Aufreger im fcmfans-forum
keine Strafen vom DFB oder NOFV
lösung ist also, wenn sich mal alle beruhigen und der DFB nicht immer aus ner mücke einen elefanten machen würde, würds keine sau interessieren und eigentlich alle beteiligten wären glücklicher
montipauli
[quote]wenn es kein problem gibt außer die strafen des DFB[/quote]
Genau das ist ja das Problem. Sonst würde es ja nicht so diskutiert.
gelöscht
[quote="Mero"][quote="JonasD"]
Pyrotechnik ist nun mal ein Regelverstoss und wenn es einer ist, muss er geahndet werden... [/quote]
[b]Ich liebe uns Deutsche für diese Denkweise.[/b]
Mit dieser Begründung wurde von vielen auch über KZ's und andere Greueltaten im Dritten Reich hinweggesehen. Da hat auch keiner gefragt, ob denn unter Umständen die Regel falsch ist.[/quote]
Ach herje du ziehst dir hier Beispiele an den Haaren herbei da kotzt nen Schwein. Ehrlich, wenn es des deutschen Denkweise wäre Leute in Lager zu stecken und zu ermorden dann würden Deutsche, Chinesen, Russen, Amerikaner alle gleich denken.
Worauf man sich einigen könnte ist, dass das Deutsche Volk ein sehr gründliches, pedantes und vor allem ein Volk mit ausgeprägtem Rechtsempfinden ist. Nicht umsonst haben wir es Aufgrund dieser "Eigenschaften" geschafft eines der schlagkräftigsten Völker der Erde zu werden. Und damit mein ich nicht aus militärischer Sicht! Man wird nicht Exportweltmeister in Serie wenn man mit der Arbeitsmoral von bspw. Spaniern an die Arbeit geht. Diesen "Eigenschaften" sei Dank verdanken wir es heute, dass uns selbst weltweite Wirtschaftskrisen nicht in dem Maße aus den Bahnen werfen wie es um uns herum geschieht.
Wenn nun ein Fußball-Verband Regeln aufstellt, dann ist er dank seiner deutschen Tugenden auch darauf bedacht diese mit deutscher Gründlichkeit durchzusetzen.
Jörn
ich fasse zusammen:
Es geht ein Wort durchs ganze Land,
durch hunderttausend Leben.
Das Wort hat ewigen Bestand,
du kannst nicht widerstreben.
Der Vater sagts,
die Mutter sagts,
der Bürger sagts,
der Bauer sagts,
die Juden und die Arier;
der Richter sagts,
der Lehrer sagts,
die Zeitung sagts,
der Pfarrer sagts,
die Chefs und die Proletarier -
Du hörst sie alle Tage schrein:
"Lassassein -!"
Es mault das Baby, das man aufgeweckt:
"Lassassein!"
es schilt die Amme, wenn sichs vollgekäckt:
"Lassassein!"
es schallt durchs kinderreiche Haus:
"Lassassein!"
manche Erziehung besteht nur aus
Lassassein!
Papa schimpft mit Fritzchen - früh Rauchen macht krank:
"Lassassein!"
Es schlängelt das Mädchen sich auf der Bank:
"Nicht doch .... lassasein!"
Es rät der Freund dem Freunde gut:
"Mensch, lassassein!"
und der hat dann doch zum Heiraten Mut
und lässts nicht sein.
Wird ein Richter vernünftig, bringt ihn Leipzig auf den Trab: ...
Lassassein!
zeigt die SPD Mut, wiegelt der Vorstand sie ab: ...
Lassassein!
Demonstrieren die Arbeiter, dann brüllt die Polizei:
Lassassein!
bei den Nazis steht sei lächelnd dabei:
Lassassein ... Nein? Nein.
In juristischen Wälzern steht nur ein Wort:
Lassassein!
Hundert Schilder verunzieren jeden Ort:
Lassassein!
George Grosz soll nicht malen. Die Kirche brüllt sich wund:
Lassassein!
Pitigrilli soll nicht dichten. Es verbietet Schmutz und Schund:
Lassassein!
Das Auto soll nicht fahren. Es droht die Markierung:
Lassassein!
Der Student soll nicht links sein. Es droht die Regierung:
Lassassein!
Treibt die arme Frau ihre Leibesfrucht ab?
Lassassein!
Und noch auf dem Friedhof ...."Keine Reden am Grab!"
Lassassein!
So sagt jeder, was man nicht tun soll,
und verbietet dem andern die Hucke voll.
Denn das deutsche Volk kann nur ruhig schlafen
hinter einer Hecke von §§§.
Jeder hackt auf jedem. Jeder will untersagen.
Keiner gönnt keinem was. Sieh, wie sie sich plagen!
Denn die Bremse ist das Wichtigste an einem deutschen Wagen.
Im Verbieten sind sie groß. Im Gewähren sind sie klein.
Lassassein! Lassassein! Lassassein!
Kurt Tucholsky
Huhn
[quote="Jörn"]ich fasse zusammen:
Es geht ein Wort durchs ganze Land,
durch hunderttausend Leben.
Das Wort hat ewigen Bestand,
du kannst nicht widerstreben.
Der Vater sagts,
die Mutter sagts,
der Bürger sagts,
der Bauer sagts,
die Juden und die Arier;
der Richter sagts,
der Lehrer sagts,
die Zeitung sagts,
der Pfarrer sagts,
die Chefs und die Proletarier -
Du hörst sie alle Tage schrein:
"Lassassein -!"
Es mault das Baby, das man aufgeweckt:
"Lassassein!"
es schilt die Amme, wenn sichs vollgekäckt:
"Lassassein!"
es schallt durchs kinderreiche Haus:
"Lassassein!"
manche Erziehung besteht nur aus
Lassassein!
Papa schimpft mit Fritzchen - früh Rauchen macht krank:
"Lassassein!"
Es schlängelt das Mädchen sich auf der Bank:
"Nicht doch .... lassasein!"
Es rät der Freund dem Freunde gut:
"Mensch, lassassein!"
und der hat dann doch zum Heiraten Mut
und lässts nicht sein.
Wird ein Richter vernünftig, bringt ihn Leipzig auf den Trab: ...
Lassassein!
zeigt die SPD Mut, wiegelt der Vorstand sie ab: ...
Lassassein!
Demonstrieren die Arbeiter, dann brüllt die Polizei:
Lassassein!
bei den Nazis steht sei lächelnd dabei:
Lassassein ... Nein? Nein.
In juristischen Wälzern steht nur ein Wort:
Lassassein!
Hundert Schilder verunzieren jeden Ort:
Lassassein!
George Grosz soll nicht malen. Die Kirche brüllt sich wund:
Lassassein!
Pitigrilli soll nicht dichten. Es verbietet Schmutz und Schund:
Lassassein!
Das Auto soll nicht fahren. Es droht die Markierung:
Lassassein!
Der Student soll nicht links sein. Es droht die Regierung:
Lassassein!
Treibt die arme Frau ihre Leibesfrucht ab?
Lassassein!
Und noch auf dem Friedhof ...."Keine Reden am Grab!"
Lassassein!
So sagt jeder, was man nicht tun soll,
und verbietet dem andern die Hucke voll.
Denn das deutsche Volk kann nur ruhig schlafen
hinter einer Hecke von §§§.
Jeder hackt auf jedem. Jeder will untersagen.
Keiner gönnt keinem was. Sieh, wie sie sich plagen!
Denn die Bremse ist das Wichtigste an einem deutschen Wagen.
Im Verbieten sind sie groß. Im Gewähren sind sie klein.
Lassassein! Lassassein! Lassassein!
Kurt Tucholsky[/quote]
;!
tja der kurt, wie recht er schon damals hatte........................
die meisten verklemmten idioten können nur schlafen,
hinter einer hecke von§§§§. hahaha.......................
zum thema rauch+bengalos..
in dieser situation können nur mehrere fussballvereine gemeinsam gegen den dfb vorgehen, einzeln sind sie machtlos.
bwg huhn
JonasD
Es gibt allerdings auch ein paar Argumente für die Bestrafung der Vereine bei Pyrotechnik:
- würde es keine Bestrafung von Vereinen wegen "unzureichenden Sicherheitsdienst" bei Pyrotechnik geben, würden die Vereine die Ausgaben für Security systematisch zurückfahren und ggf. sogar mit preiswerten Rentnern und Studenten auffüllen. Zweifel, ob das der Sicherheit der Zuschauer dient, dürfen zumindest angemeldet werden.
- ein Verein kann durchaus auf seine Fans einwirken, um ein Bewusstsein dafür zu schaffen, was erlaubt ist und was nicht. Wenn dies nicht passiert oder Fehlverhalten der eigenen Fans bagatellisiert wird, kommt es zu Auswüchsen wie bei einem gut bekannten sächsischen Verein
- Es gibt durchaus Beispiele für beträchtliche Sachschäden und Personenschäden durch Pyrotechnik. Kam auch in Magdeburg schon vor. In der Regel sind die Verursacher weder willens noch in der Lage, dafür die (finanzielle) Verantwortung zu übernehmen.
Ich gebe gern zu, dass es auch gute Argumente gegen eine Bestrafung der Vereiene gibt.
FCMichel
Was ist so schlecht daran:
[b]Meinem Verein[/b] zu schaden
Lassassein!
:?: :?: :?: :?: :?:
APO sollte sich auf der Straße produzieren!
Meiner Auffassung von Recht und Gerechtigkeit Ausdruck zu verleihen, kann ich doch nicht auf dem Rücken meines geliebten Fußballvereins austragen.
Pyro, [b]richtig eingesetzt[/b], ist wunderbar, und gehört zum Fußball. Wenn aber der Verein in der Dorfliga spielen muss, nimmt auch keiner mehr Kenntnis von der angesetzten Pyroshow. Abgesehen davon, dass die nur am Tage spielen.
[gelöscht]
[quote="JonasD"]Es gibt allerdings auch ein paar Argumente für die Bestrafung der Vereine bei Pyrotechnik:
- würde es keine Bestrafung von Vereinen wegen "unzureichenden Sicherheitsdienst" bei Pyrotechnik geben, würden die Vereine die Ausgaben für Security systematisch zurückfahren und ggf. sogar mit preiswerten Rentnern und Studenten auffüllen. Zweifel, ob das der Sicherheit der Zuschauer dient, dürfen zumindest angemeldet werden.
- ein Verein kann durchaus auf seine Fans einwirken, um ein Bewusstsein dafür zu schaffen, was erlaubt ist und was nicht. Wenn dies nicht passiert oder Fehlverhalten der eigenen Fans bagatellisiert wird, kommt es zu Auswüchsen wie bei einem gut bekannten sächsischen Verein
[/quote]
vollkommen an den haaren herbeigezogenes schönweltgerede...
ABCDEFG
[quote]Worauf man sich einigen könnte ist, dass das Deutsche Volk ein sehr gründliches, pedantes und vor allem ein Volk mit ausgeprägtem Rechtsempfinden ist[/quote]
Ein Volk mit ausgeprägtem Rechtsempfinden - soll ich mal lachen? Alles was nicht ins rosarote Weltbild passt wird vom deutschen Staat und der deutschen Justiz gnadenlos eingeschränkt - und das Volk interessiert sich einen Scheiss, hauptsache "ICH" bin nicht im Visier. Anders kann ich mir das Beklatschen und Tolerieren von Sippenhaft vieler Menschen (man lese das RWE - Forum) nicht erklären. Erst kommt das "ICH", dann kommt vielleicht das Rechtsempfinden.
"Für einen Böller habt ihr 250 gefasst,
doch stirbt ein Mensch in Eurem Knast,
reicht kein noch so gutes Indiz,
so funktioniert 2008 deutsche Justiz"
gelöscht
[quote="ABCDEFG"][quote]Worauf man sich einigen könnte ist, dass das Deutsche Volk ein sehr gründliches, pedantes und vor allem ein Volk mit ausgeprägtem Rechtsempfinden ist[/quote]
Ein Volk mit ausgeprägtem Rechtsempfinden - soll ich mal lachen? Alles was nicht ins rosarote Weltbild passt wird vom deutschen Staat und der deutschen Justiz gnadenlos eingeschränkt - und das Volk interessiert sich einen Scheiss, hauptsache "ICH" bin nicht im Visier. Anders kann ich mir das Beklatschen und Tolerieren von Sippenhaft vieler Menschen (man lese das RWE - Forum) nicht erklären. Erst kommt das "ICH", dann kommt vielleicht das Rechtsempfinden.
"Für einen Böller habt ihr 250 gefasst,
doch stirbt ein Mensch in Eurem Knast,
reicht kein noch so gutes Indiz,
so funktioniert 2008 deutsche Justiz"[/quote]
Achso, dein Rechtsempfinden ist also, dass die deutsche Justiz Schuld daran ist, dass sich so ein Spacken selbst abfackelt? Und komm mir jetzt nicht mit Rassismus-Quatsch. Wer sich selbst abfackelt istn Spacken und bleibt ein Spacken. Unabhängig davon ob er es überlebt oder nicht. Die deutsche Justiz ist damit mit Sicherheit nicht zu belangen.
PanikErich AK- 47
[quote="Jawohl"][quote="ABCDEFG"][quote]Worauf man sich einigen könnte ist, dass das Deutsche Volk ein sehr gründliches, pedantes und vor allem ein Volk mit ausgeprägtem Rechtsempfinden ist[/quote]
Ein Volk mit ausgeprägtem Rechtsempfinden - soll ich mal lachen? Alles was nicht ins rosarote Weltbild passt wird vom deutschen Staat und der deutschen Justiz gnadenlos eingeschränkt - und das Volk interessiert sich einen Scheiss, hauptsache "ICH" bin nicht im Visier. Anders kann ich mir das Beklatschen und Tolerieren von Sippenhaft vieler Menschen (man lese das RWE - Forum) nicht erklären. Erst kommt das "ICH", dann kommt vielleicht das Rechtsempfinden.
"Für einen Böller habt ihr 250 gefasst,
doch stirbt ein Mensch in Eurem Knast,
reicht kein noch so gutes Indiz,
so funktioniert 2008 deutsche Justiz"[/quote]
Achso, dein Rechtsempfinden ist also, dass die deutsche Justiz Schuld daran ist, dass sich so ein Spacken selbst abfackelt? Und komm mir jetzt nicht mit Rassismus-Quatsch. Wer sich selbst abfackelt istn Spacken und bleibt ein Spacken. Unabhängig davon ob er es überlebt oder nicht. Die deutsche Justiz ist damit mit Sicherheit nicht zu belangen.[/quote]
Hoppla, mir ging der Medienterror auch auf die Nerven, aber der Menschenwürde zuliebe, bitte mal auf den Teppich bleiben.
BWG(nachdenklich)
Panik
