gelöscht
warum machen wir eigentlich alles was die amis wollen? sind wir doch noch besetzt? dazu hier verschwörungsfanatiker herr gysi https://www.youtube.com/watch?v=06bitxbq0Q0
achso und hier ist der beweis wie steuergelder für gegendemos verschleudert werden https://mopo24.de/nachrichten/so-viel-zahlte-sachsen-fuer-anti-pegida-demo-4566
bierbauchMD
@terrier79:
Ich stimme Dir im Grunde soweit zu, dass die Ukraine quasi zum Spielball geworden ist zwischen Ost und West. Und die einfache Bevölkerung muss dafür bezahlen. Wie so oft. :|
Aber, und da unterscheiden sich unsere Standpunkte, im Gegensatz zum "Westen" versucht der "Osten" - in Form von Russland - mit Waffengewalt Tatsachen zu schaffen, mit Mitteln, die mMn brandgefährlich sind.
Ich bleibe bei meiner (laienhaften) Einschätzung, dass sich widerrechtlich bereits russisches Gerät, wahrscheinlich gar russische Einheiten unterstützend den Separatisten zu Seite gesellen.
Und das ist nun mal nicht im geringsten akzeptabel.
Nochmal: Die Ukraine ist als unabhängiger, souveräner Staat zu betrachten. Davon hat auch Väterchen Russland seine Hände fernzuhalten.
Ich glaube, in diesem Punkt erzielen wir keine Einigkeit. Und das zeigt bereits das ganze Dilemma. Wenn es schon Ottonormalverbrauchern nicht gelingt, auf einen Nenner zu kommen, wie soll dies den Politikern gelingen, die noch weitaus strategischer und machtbewusster denken als unsereins.
Ich hoffe, die Vernunft siegt...
Jörn
[quote="fcmtommi"]und auf der krim war eine volksentscheidung mit über 90 % die zu rußland zurück wollten![/quote]
ach bitte. die Bevölkerung konnte wählen zwischen, die krim tritt Russland bei und die krim wird eigenständig. dass der Status quo beibehalten wird - also alles beim alten bleibt stand überhaupt nicht zur Auswahl. was war das denn für ein Referendum?
noch dazu dass der menschenrechtsrat beim russischen Präsidenten schwere wahlfälschungen feststelllte und trotz der wunderlichen Auswahl und trotz geringer Wahlbeteiligung, bei der teile der Ukrainer nicht zur Wahl gelassen wurde, haben laut dem Bericht in Wirklichkeit nur 50-60% dafür gestimmt.
Aerolith
das neue deutschland, sicherlich KEIN freund putins, berichtete über wahlbeteiligung und ergebnis [url=http://www.neues-deutschland.de/artikel/927066.krim-waehlt-russland.html]folgendermaßen[/url].
putin-freundliche berichte stehen in [url=http://hinter-der-fichte.blogspot.co.at/]diesem[/url] blog, auch zum krimreferendum und dem abschuß des flugzeugs...
ich glaube, das referendum hatte einen eindeutigen sieger. auch wenn die fragestellung ungeschickt formuliert worden war (das war sie bei der ulrichskirchenentscheidung auch), so bestand doch für jeden gegner rußlands die möglichkeit, die abstimmung zu verweigern. auch hätte eine entscheidung zum status quo ante eine politische niederlage für putin bedeutet. das wurde im vorfeld auch genau so kolportiert. die krimier wollen den anschluß an rußland. das steht für mich außer zweifel.
Jörn
[quote="Aerolith"]das neue deutschland, sicherlich KEIN freund putins, berichtete über wahlbeteiligung und ergebnis [url=http://www.neues-deutschland.de/artikel/927066.krim-waehlt-russland.html]folgendermaßen[/url].
putin-freundliche berichte stehen in [url=http://hinter-der-fichte.blogspot.co.at/]diesem[/url] blog, auch zum krimreferendum und dem abschuß des flugzeugs...
ich glaube, das referendum hatte einen eindeutigen sieger. auch wenn die fragestellung ungeschickt formuliert worden war (das war sie bei der ulrichskirchenentscheidung auch), so bestand doch für jeden gegner rußlands die möglichkeit, die abstimmung zu verweigern. auch hätte eine entscheidung zum status quo ante eine politische niederlage für putin bedeutet. das wurde im vorfeld auch genau so kolportiert. die krimier wollen den anschluß an rußland. das steht für mich außer zweifel.[/quote]
hä? laut menschenrechtsrat des russischen Präsidenten war die Wahlbeteiligung bei 30-50%, auch weil viele Ukrainer aufgrund der Fragestellung die Wahl boykottiert haben. von denen die zur Wahl gingen haben 50-60% für einen anschluss zu Russland gestimmt, viele davon nicht weil sie zu Russland wollten, sondern sie unter der Willkür von janukowitschs schergen, die die krim regierten weiterzuleben noch schlimmer gefunden hätten. so zumindest der menschenrechtsrat. also für mich klingt das eher danach als wäre die Mehrheit der krimbevölkerung gegen einen anschluss an Russland gewesen.
und nun kommt der gag, der besagte menschenrechtsrat von dem all diese Informationen stammen ist ein von Putin höchstpersönlich ins leben gerufener und initierter rat. und lieferte den bericht im auftrag von Putin ab. der bericht wurde allerdings weder in den westlichen medien und schon gar nicht in den russischen medien an die allergrößte glocke gehängt.
Schnatterinchen
Man betrachte nur mal den Verlauf der jetzigen NATO-Grenzen und Vergleiche ihn mit dem von den Großmächten zugesicherten Status, der im Zuge der Durchsetzung der deutschen Einheit vereinbart wurde.
Selbst NATO-General a.D. Harald Kujat, bescheinigt Russland, in dieser Angelegenheit von den NATO-Mächten, durch die Nichteinhaltung von Vereinbarungen, verscheißert wurden zu sein.
Es ist nicht verwunderlich, dass Russland versucht, mit allen Mitteln sich die NATO vom Halse zu halten.
Ähnlich sieht es bei dem Abschuss der MH17 mit 295 Insassen aus. Hier denke ich ebenfalls, dass der Abschuss Herrn Putin galt.
Was soll man auch anders denken, wenn, laut WikiLeaks, der Ukraine Präsident Poroschenko, schon seit Jahren mit dem CIA bzw. der USA zusammenarbeitet, er deren Handlanger und somit seine Präsidentschaft nicht so ganz zufällig kommt.
Angeblich soll es eindeutige Ergebnisse über den tatsächlichen Abschusshergang geben, die von westlicher Seite aber nicht veröffentlicht werden dürfen. Ähnlich sieht es beim angeblichen Einmarsch russischer Truppen in der Ost-Ukraine aus.
Wir können technisch aus dem Weltall jeden 10 EUR-Schein identifizieren, sind aber nicht in der Lage Truppenbewegungen ihrem Ursprungsland zuzuordnen. Man will es nicht, sonst gäbe es hier schon lange Klarheit.
Weltfriede geht nicht ohne und schon gar nicht gegen Russland. Friedliche Koexistenz ist nur gemeinsam mit Russland möglich und das sollten sich auch die Amerikaner mal zu Gemüte führen.
Das Gleiche trifft auch auf den wirtschaftliche Sektor zu, denn Europa sägt zur Zeit an dem Ast auf dem man sitz. Den Amerikanern ist das wirtschaftlich egal.
Ich bin deshalb pro Putin, auch wenn der nicht alle richtig macht, und kontra NATO-Bestrebungen, im Fall der Ukraine den [b]letzten Weltkrieg[/b] zu inszenieren.
Hier mal noch ein paar interessante Links zur Sache:
[url=http://www.google.de/imgres?imgurl=http://static.neopresse.com/wp-content/uploads/putin-flugzeug.jpg&imgrefurl=http://www.neopresse.com/politik/galt-der-flugzeug-abschuss-putin/&h=653&w=980&tbnid=IiL9F_r8XRF52M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=135&usg=__O77WrAIX4FluLJkMpa-D1D1j90Q=&docid=58h6vM3nqh77jM&hl=de&sa=X&ei=-b7ZVK_DK9LnasblgZAI&ved=0CC4Q9QEwAg]Abschuss[/url]
[url=http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/17/wikileaks-poroschenko-ist-seit-jahren-informant-fuer-die-usa/]Poroschenko[/url]
[url=https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/09/01/washington-hauft-luge-auf-luge/]Honigmann 1[/url]
[url=https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/05/03/washington-beabsichtigt-russlands-untergang-2/]Honigmann 2[/url]
Aerolith
tja, jörn, wenn du den angaben des neuen deutschland nicht glauben magst, dann habe ich noch die FAZ, die ZEIT, den FOCUS und die gute TAZ-tante. es gibt allerdings sehr widersprüchliche angaben. so gibt der [url=http://www.tagesspiegel.de/politik/news-ticker-zum-nachlesen-der-tag-des-referendums-auf-der-krim/9622142.html]TAGESSPIEGEL[/url]an, daß schon 50% der wahlberechtigten am vortag abgestimmt hätten. daß eine wahlanalyse dann auf 30-50% GESAMTbeteiligung kommt, steht dagegen. allerdings würde das bild wieder stimmen, wenn man die 30-50% vom wahltag den wählern vom vortag zuzählt. die TAZ nennt ebenfalls 63% russen, die wohl überwiegend zur wahl gegangen sein werden, was die 30% wahlbeteiligung schon mal aushebelt. die TAZ spricht von nur 1,5 millionen wahlberechtigten. der SPIEGEL berichtet, daß bereits am vormittag über 50% gewählt haben wollen. rechnet man die 50% vom vortag dazu, hätten bereits zum mittag alle abgestimmt. TOLL! der FREITAG erzählt ungefähr das, was du hier auch erzähltest. unglaubwürdig an dieser darstellung ist allerdings, daß eine 30%ige wahlbeteiligung bedeuten würde, daß weder 50% am vortag gewählt haben und zudem würde das nicht nur den befragungen VOR der wahl widersprechen, die eine breite zustimmung zum anschluß unter den russen ergeben hatte, sondern auch, daß nur 50% aller russen überhaupt abgestimmt hätten, was doch sehr unwahrscheinlich ist.
auch der STANDARD berichtet von etwa 50% beteiligung bereits am vortag. ich glaube kaum, daß die unzuverlässige quellen benutzen.
kurzum: die darstellung mit den 30-50% halte ich für falsch, es sei denn ALLE anderen irren sich. das soll ja auch vorkommen. mir scheint es plausibler zu sein, daß die russen weitgehend für den anschluß stimmten und auch zu mehr als 50% zur wahl gingen, zumal ja bereits am vortag sehr viele abgestimmt haben, welchem keiner widerspricht.
der eigentliche streitpunkt ist ein anderer, nämlich die gültigkeit eines referendums. wir erleben das überall in europa, daß die EU keine direkte demokratie haben möchte. sie hat das erfolgreich in südtirol und katalonien unterbunden und argumentiert auch prinzipiell gegen durch volksentscheide begründete territoriale veränderungen. die zentralregierung in kiew hat das krim-parlament einfach aufgelöst. gäbe es einen verfassungsparagraphen (wie bei uns), daß bundesrecht landesrecht bräche, so würde dieser beschluß gültigkeit ebsitzen. nun steht aber in der verfassung der ukraine, daß die krim einen [url=http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/03/ukrainekrim-die-kernluge-vom-illegalen.html]autonomiestatus[/url] besäße, was bedeutet, daß das kiewer parlament keine beschlüsse über die krim fassen darf, es sei denn in der ukrainischen verfassung bricht bundesrecht auch autonomierecht, aber wenn das so wäre, könnte man die autonomie auch einstampfen, weil JEDER beschluß des krim-parlaments von dem gesamtukrainischen parlament aufgehoben werden dürfte. gegen diese auffassung formuliert § 134 der [url=http://www.verfassungen.net/ua/verf96-i.htm]ukrainischen verfassung[/url], daß die krim UNTRENNBARER BESTANDTEIL der ukraine sein soll. schärfer noch wird in § 135 formuliert, daß beschlüsse des autonomen parlaments nicht im widerspruch zur ukrainischen verfassung stehen dürften.
da ein volksentscheid nicht in der verfassung vorgesehen ist, bedeutet das, daß das referendum auf der krim ungültig ist, egal, wie hoch die wahlbeteiligung und das ergebnis gewesen sein mochten, denn es DARF kein referendum gegen den § 134 geben. offenbar darf in der ukraine nur das parlament über verfassungsänderungen beschließen.
damit ist die sache für mich entschieden und erledigt.
gelöscht
[quote="Schnatterinchen"]
Wir können technisch aus dem Weltall jeden 10 EUR-Schein identifizieren, sind aber nicht in der Lage Truppenbewegungen ihrem Ursprungsland zuzuordnen. Man will es nicht, sonst gäbe es hier schon lange Klarheit.
[/quote]
genau das sag ich auch immer-unklar das man keine verschwundenen flugzeuge finden kann usw. zum thema russische truppen in der ukraine auch das-es wurden im staats tv z.b. mal bilder von panzern typ t 64 gezeigt und behauptet das wären russen, weil nur die diesen typ hätten. ich war bei der panzertruppe und ja nur die armee der udssr verfügte über diesen typ-nur zu der udssr gehörte auch die ukraine und t 64 einheiten waren auch dort stationiert. diese technik hat die ukrainische armee übernommen. damit wieder was zum thema lügenmedien! hier mal ein beispiel dazu: http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-panzerkolonne-dringt-von-russland-in-die-ukraine-ein_id_4257371.html dieses bild soll also russische truppen dokumentieren-ich lach mich kaputt 1 spw und 3 lkws. damit würde selbst das militär von luxemburg drüber lachen! dann im text: kolonne von 32 panzern drang ein-nur keiner hat sie jemals gesehn, kein bild, kein video-nichts! und das wo auch dort fast jeder n handy heutzutage hat. jetzt wurden reisepässe als beweise dargestellt-naaa freilich jeder der in krieg zieht nimmt ja auch n reisepass mit^^ für wie blöd halten die uns eigentlich??? das sind sie diese lügenpressemitteilungen! wer da nicht erkennt wo das geschürt wird und wem es nützt, der sollte echt mal richtig nachdenken!
Oliver
[quote="MD-Reiner"]Ach Mensch Oliver, muss man dir denn die grundlegensden Dinge von Verbrecherregierungen erklären? Jedes Kind sollte mitbekommen, dass es in der Ukraine gar nicht um dieses Land geht. Hier toben sich zur Zeit 2 Weltmächte, auf dem Rücken der normalen Menschen, aus. Deshalb die Anwesenheit wenigstens von einem dieser Alphatiere. Ich persönlich hätte es begrüßt, wenn auch diese, na wie heißt er doch gleich, na ja jedenfalls der zweite Rücksichtslose auch anwesend gewesen wäre. Immerhin hätte er beinahe keine Skrupel, eine der Seiten mit Waffen zu versorgen und so die Kriegsgefahr in Europa zu erhöhen.[/quote]
Klein Fritzchen ähm Reiner will mir die Welt erklären, ich lach mich scheckig. :mrgreen:
Da hätte ich ja gleich Karl Eduard fragen können. :lol:
gelöscht
während die eu friedensverhandlungen führt betreiben die amis weiter kriegsvorbereitungen!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-usa-verlegen-kampfflugzeuge-nach-deutschland-a-1018338.html
wann wird endlich die besatzung deutschlands beendet? wann schmeißen wir die amis endlich raus?
Olaf1968
[quote="fcmtommi"]während die eu friedensverhandlungen führt betreiben die amis weiter kriegsvorbereitungen!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-usa-verlegen-kampfflugzeuge-nach-deutschland-a-1018338.html
wann wird endlich die besatzung deutschlands beendet? wann schmeißen wir die amis endlich raus?[/quote]
Hast Du schon einmal darüber nachgedacht wer und warum der letzte Weltkrieg verloren wurde?
gelöscht
[quote="Olaf1968"][quote="fcmtommi"]während die eu friedensverhandlungen führt betreiben die amis weiter kriegsvorbereitungen!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-usa-verlegen-kampfflugzeuge-nach-deutschland-a-1018338.html
wann wird endlich die besatzung deutschlands beendet? wann schmeißen wir die amis endlich raus?[/quote]
Hast Du schon einmal darüber nachgedacht wer und warum der letzte Weltkrieg verloren wurde?[/quote]
hast du schonmal darüber nachgedacht das wir ein angeblich souveräner staat sind?
Olaf1968
"Souverän" - nur im Sinne der Siegermächte...
joerk
hui. nun mal wieder die reichsbürgernummer.
hätte tommi damals nicht für bananen demonstriert, wär er heute noch bürger einer souveränen republik.
alfatier
Allerfeinste Winterpausenunterhaltung! Freu mich schon auf die Sommerpause. :-)
joerk
geht so. könnte langsam mal mit fußball losgehen :mrgreen:
gelöscht
[quote="joerk"]hui. nun mal wieder die reichsbürgernummer.
hätte tommi damals nicht für bananen demonstriert, wär er heute noch bürger einer souveränen republik.[/quote]
mal wieder n klassisches eigentor ;! selbst dein chef hat das schon festgestellt https://www.youtube.com/watch?v=06bitxbq0Q0
oder ist er jetzt auch ein reichsbürger :?
joerk
wie kommste drauf, wer mein chef sein sollte? und nein, ich klicke deine links nicht an.
und wochenende.
Braugold-Fan
[quote="cherubim"]@braugold: keiner erwartet hier mehr ein sachliches statement von dir, ...[/quote]
Na, da bin ich ja beruhigt. Und auch du kannst beruhigt sein, da ich beschlossen habe, mich an diesem Schauspiel hier vorerst nicht mehr zu beteiligen. Wäre ja doch nur verschwendete Lebenszeit...
Ein irgendwie zu ahndendes Fehlverhalten von Joerk - oder irgendwem sonst - vermag ich derzeit übrigens nicht zu erkennen. Er bewegt sich auch nicht mehr oder weniger im Off-Topic-Bereich als alle anderen Nutzer dieses Threads.
BWG
Na gut, einen hab ich dann doch noch. Ganz ohne Wertung. Einfach zum drüber nachdenken:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-reinhard-mohr-ueber-putin-propaganda-13424382.html
gelöscht
"Auch den inzwischen so gut wie [color=#0000BF]lückenlos [/color]belegten Abschuss der Passagiermaschine MH17 durch prorussische Separatisten zog sie in Zweifel"
hier hab ich aufgehört zu lesen! welche lückenlosen beweise meint herr mohr? auf den tisch damit! hat er sie vielleicht schon gesehn und uns werden sie vorenthalten? fragen über fragen!
den rest von diesem schwachsinn spar ich mir-systempresse wie sie funktioniert.
ich frag mich echt ob manche hier früher auch nur der aktuellen kamera geglaubt haben? oder wurde da nicht doch noch die tagesschau, heute-journal, kennzeichen d usw vom "klassenfeind" geschaut um sich eine 2. meinung zu holen? wenn man heute sich eine 2. meinung holt ist man gleich nazi und verschwörungsfanatiker! wenn ich eben schon wieder die kundgebung in dresden heute gesehn habe-da sollen laut staats tv 2000 leute gewesen sein. also so leer wie der platz war-hmm müßten am montag bei pegida 20000 gewesen sein! mein eindruck von der systemverseuchten generation bestätigt sich immer mehr! vielleicht sollten manche mal wieder n bissel mehr mit ihren eltern und großeltern reden!
