Vollnuss
[quote="Jörn"][quote="Baerchen"]Ich rede von drei Teilausschlüssen und Geldstafen von 78.000 €. letzte Saison, und 20.000 € in dieser. Dass heißt, über die Anlässe, die zu diesen Strafen führten und die Lektüre dieses Thread lässt mich nicht hoffen, dass sich daran was ändern wird. Das meine ich. Und die Mittel, die in England und Italien eingesetzt wurden will ich nicht unbedingt bei uns haben.[/quote]
siehst du. hab ich es doch geahnt. du sprichst gar nicht von wirklichen Problemen, die es gibt, sondern von den folgen. die ganze Fanszene hält sich zurück und es gibt trotzdem teilausschlüsse. in ligaspielen ist seit Ewigkeiten nichts passiert. nicht mehr mal ein Pappbecher fliegt aufs Spielfeld. einfach nichts aber auch gar nichts gibt es zu beanstanden. selbst du kannst nicht mal genau sagen, wie man sich besser verhalten kann und verweist nur auf die strafen. Zurückhaltung scheint also der falsche weg zu sein. der DFB honoriert die starke Verbesserung des Verhaltens der FCM Anhänger nicht, wie man an den strafen sieht.
und was ist die folge? innerhalb dieser positiven Entwicklung, kommst du daher und sprichst von, "wenn das so weitergeht" und betrachtest gar nicht was wirklich passiert sondern ziehst für die Beurteilung was passiert nur die vergebenen strafen heran. tolle wurst. wenn der DFB die strafen trotz eindeutig belegbarer Entwicklung zum positiven anzieht und die meckerer eh immer weiter meckern, kann man es demnächst auch wieder gleich richtig krachen lassen. scheint ja keinen unterschied zu machen.[/quote]
1+ mit sternchen
Zum letzten satz:
Wie Hansa zB.
Glaub die haben gefühlt zu jedem spiel diese saison irgendwas gezündet. :-D
Muss natürlich in der Form auch nicht sein, kann man ja schon fast als Provokation interpretieren.
marcel-fcm
Der letzte Vorfall vor dem Frankfurt-Spiel war gegen Dynamo Mitte April. Vier Monate später also die nächste Überschreitung der Regeln. Das ist für den DFB gar nix. Eine positive Entwicklung wäre wohl ein ganzes Jahr ohne Vorfälle, nicht umsonst werden so lange "Bewährungsfristen" gesetzt. Wir werden bis auf weiteres der Wiederholungstäter bleiben und die Spirale an Strafen dreht sich weiter.
Ansonsten frage ich mich, was an den Haltungen von cherubim und blaupause so unverständlich ist. Ich kann Ihnen nur beipflichten. Während der Schwiegeminute für Hannes hat man ja gehört, dass nur einige wenige sich über die Pyroaktion aufgeregt haben, und selbst die wären leise, wenn der DFB es nicht bestrafen würde.
Baerchen
[i]@ marcel-FCM
Kann vielleicht auch an der Schweigeminute gelegen haben, dass nicht alle ihren Unmut darüber laut hinaus gebrullt haben? Wenn die Pyro nach der Schweigeminute gezündet worden wäre, wäre das Resultat sicherlich anders gewesen....
@Jörn
Touché[/i] !
Ich gebe dir Recht, dass in dieser Saison bisher weniger Vorfälle sind, letzte Saison waren es 15 geahndete..... Gleichwohl kann ich persönlich halt nicht wirklich nachvollziehen, dass Fans, deren Ziel es ist, die Mannschaft bestmöglich zu unterstützen, während über die festzusetzenden Strafen verhandelt wird, über die Mauer springen und letztlich gegen die Stadionordnung verstoßen und Pyro zünden, was, wenn die Umstäde anders gewesen wären, möglicherweise von allen Fans toleriert worden wäre.... Darüber gibt es halt verschiedene Meinungen. Wenn allein der DFB für die Strafen verantwortlich gemacht wird, wird sich nichts ändern. Wenn ich deinen Post so verstehen kann, dass sich in der aktiven Fanszene diese Erkenntnis durchgesetzt hat, ;!
Magdeburg56
[quote="Baerchen"][i]@ marcel-FCM
Wenn die Pyro nach der Schweigeminute gezündet worden wäre, wäre das Resultat sicherlich anders gewesen....
[/i]
[/quote]
...ich gehe sogar soweit, hätten die Randblöcke zu Block U gesehen das es sich um ein Kreuz gehandelt hat wären noch weniger mit Unmutsäußerungen zu hören gewesen!
Dieses Kreuz hier mit normaler Pyro gleichzusetzen ist sowieso nicht richtig!
Baffay0
[quote="Magdeburg56"][quote="Baerchen"][i]@ marcel-FCM
Wenn die Pyro nach der Schweigeminute gezündet worden wäre, wäre das Resultat sicherlich anders gewesen....
[/i]
[/quote]
...ich gehe sogar soweit, hätten die Randblöcke zu Block U gesehen das es sich um ein Kreuz gehandelt hat wären noch weniger mit Unmutsäußerungen zu hören gewesen!
Dieses Kreuz hier mit normaler Pyro gleichzusetzen ist sowieso nicht richtig![/quote]
Das interessiert halt aber die Leute nicht, die ja immer alles richtig machen und sofort mit dem Zeigefinger da sind !!!!!!!!!!
blaupause
Ein Pyrokreuz [i]nach[/i] der Schweigeminute?
Nicht vorstellbar!
Dieses Kreuz war und ist mit normaler Pyro nicht gleichzusetzen, wie Magdeburg56 ja schon schrieb. Das Kreuz war integraler und untrennbarer Bestandteil des Andenkens an einen aus unserer Mitte gerissenen Clubfan und des Abschieds von einem glühenden Ultra, als letzter Gruß schlicht unverzichtbar.
oTTo1965
Mal so ein Gedanke...
Kann man nicht von Seiten des Vereins eine Art Pyrokonto einrichten? Dort können sich all jene nach Herzenslust austoben die entweder pro oder contra Pyro sind. Die einen zahlen Geld ein weil sie nicht verzichten möchten, die anderen, weil sie den ohnehin nicht vermeidbaren Schaden nicht allein auf dem Club sitzen lassen wollen. An alle wäre gedacht und man könnte sich endlich dem Tagesgeschäft widmen. Müsste doch eigentlich ein ganzer Batzen zusammen kommen.
FCM-OldieMartin
[quote="oTTo1965"]Mal so ein Gedanke...
Kann man nicht von Seiten des Vereins eine Art Pyrokonto einrichten?
[/quote]
So ein Schwachsinn! Schau nur mal in die Stadionordnung.
Der Verein als Mieter soll gegen die Stadionordnung des Vermieters verstoßen?
Mal abgesehen vom Pyroverbot vom DFB.
Uli Block 10
ein pyrokonto wäre nicht sinnvoll, den einsatz von pyrotechnik im stadion zu legalisieren, das wäre wäre sinnvoll. dass es grundsätzlich geht, zeigen uns u.a. die norweger. deren modell ist zwar noch weit weg von dem, was ich mir als ideal vorstelle, aber alle unsere letzten pyroaktionen (außer der der einzelne bengalo in osnabrück) wären da sicher straffrei geblieben und niemand müsste über sowas wie bewährungsstrafen etc. auch nur annähernd nachdenken. für irgendwelche auftretende probleme bei der befriedigung von sicherheitsbedenkenträgern würden sicher auch lösungen gefunden ...
http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=%E2%80%8BSicherheitszertifikate-erlauben-Pyro-im-Stadion&folder=sites&site=news_detail&news_id=140
FCM Oldie 58
[quote="BART"][quote="FCM Oldie 58"][quote="Baerchen"] Um das zu verhindern sollten wir am besten zweimal hintereinander absteigen, In der Oberliga gibt es[b] keine Fernsehkameras [/b]und keinen DFB[/quote]
[b]Wär auch überflüssig, weil sich dann eh jeder kennt im weiten Rund.[/b] Block U hat mit seiner Aktion Schweigen aber auch Eigenwerbung gemacht. 4000 Gäste waren 10 000 (ohne B U ) klar überlegen, und es stand 0 : 2.[/quote]
denn Zusammenhang musst du uns aber noch erklären.[/quote]
Sorry, will ich tun. Die 4000 Gäste (Chemnitzer), waren im Support den ca. 10 000 Zsch. (ohne B U ) klar überlegen, was nach 25 min. sich total drehte, als unser Block einstieg, und damit zeigte, Stimmung ohne B U geht nicht. (ungewollte Eigenwerbung, aber deutich zu erkennen )
Magdeburg56
...wo waren denn 4000 ( viertausend ) Chemnitzer
blaupause
Das hatte alfatier schon für uns geklärt.
[quote="alfatier"]Insgesamt seit 1985 meinte er wohl.[/quote]
marcel-fcm
Dein Argument mit Eigenwerbung passt nicht. Der restlichen 10.000 haben sich in den 25 Minuten Block U angeschlossen mit ihrem Schweigen. Da hat keiner versucht, irgendwie Stimmung zu machen, vom Raunen bei bestimmten Aktionen oder manchen kleinen Applaus mal abgesehen. Und nach 25 Minuten habeb wieder alle Blöcke in den Support eingestimmt. Beim HSV-Spiel konntest du mal Stimmung ohne Block U erleben oder auch im vorigen Jahr gegen den BVB.
Lünebomber
[quote="FCM Oldie 58"][quote="BART"][quote="FCM Oldie 58"]
[b]Wär auch überflüssig, weil sich dann eh jeder kennt im weiten Rund.[/b] Block U hat mit seiner Aktion Schweigen aber auch Eigenwerbung gemacht. 4000 Gäste waren 10 000 (ohne B U ) klar überlegen, und es stand 0 : 2.[/quote]
denn Zusammenhang musst du uns aber noch erklären.[/quote]
Sorry, will ich tun. Die 4000 Gäste (Chemnitzer), waren im Support den ca. 10 000 Zsch. (ohne B U ) klar überlegen, was nach 25 min. sich total drehte, als unser Block einstieg, und damit zeigte, Stimmung ohne B U geht nicht. (ungewollte Eigenwerbung, aber deutich zu erkennen )[/quote]
Was daran liegen dürfte dass der Rest des Stadions, genau wie Block U, dem traurigen Anlass entsprechend ebenfalls bewusst geschwiegen hat.
Im Unterschied zum letztjährigen Stimmungsboykott gegen die Stuttgarter Kickers wegen irgendeinem albernen Scheiss (ich weiss es garnicht mehr) der den Großteil des Stadions nicht daran hinderte zu schreien, zu hüpfen, zu jubeln. Klar, es fehlte halt eine Tribüne, die lauteste, aber Stimmung war trotzdem.
FCM Oldie 58
[quote="Magdeburg56"]...wo waren denn 4000 ( viertausend ) Chemnitzer[/quote]
Nehme alle meine Aussagen zurück, weil ich nicht dabei sein konnte. Auf Medienberichte vertrauen wurde durch aufmerksame User im vorliegenden Fall widerlegt. :(
Magdeburg56
[quote="FCM Oldie 58"][quote="Magdeburg56"]...wo waren denn 4000 ( viertausend ) Chemnitzer[/quote]
Nehme alle meine Aussagen zurück, weil ich nicht dabei sein konnte. Auf Medienberichte vertrauen wurde durch aufmerksame User im vorliegenden Fall widerlegt. :([/quote]
...war schon immer mein Reden, rede nie über etwas wo Du nicht dabei gewesen warst :wave:
MD-Reiner
[quote="cherubim"]Baerchen:
[size=100]Der Typ hier sagt mmn was ziemlich kluges, ersetze bitte "Trainer" durch "Ultra" (Kernaussage dann ab Minute 3:00, aber eigentlich komplett hörenswert):[/size]
[size=100][url=https://www.youtube.com/watch?v=NE04nsuHMQY]LINKundKLICK![/url][/size][/quote]
Tolle Rede! Er spricht mir aus dem Herzen, in vielerlei Hinsicht. Ich finde auch die Interviews mit Spielern und Trainern kurz nach einem Spiel (noch auf dem Platz) einfach abartig. Noch voll mit Adrenalin sollen sie was Gescheites sagen. Modoratoren versuchen durch provokante Fragen einen Faupas zu provozieren, denn um Fußball oder etwa den Schutz eines Spielers geht es ihnen nicht. Herr Streich hat zu 100% recht, soetwas (Überwachung, Bestrafung, Arbeiten ohne Emotionen, Richtmikrophone) macht den Fußball kaputt, nicht die eigentliche Entgleisung! Auf soviel Bosheit können nur Gutmenschen kommen.
Und ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: wenn Pyro unterbleiben würde, würden sie mit leichter Hand und ungeniert "Englandverhältnisse" einführen, nur das ist ihr Ziel. Pyro z.B. könnte das eventuell verhindern, denn es zwingt alle Seiten miteinander zu reden. Ich halte daher, in diesem speziellen Fall, Pyro für einen Katalysator, um einen besseren Weg zu finden. Geldstrafen, Überwachung, Diskriminierung fördern dagegen die Konfrontation. Ich hoffe nicht, dass dies gewollt ist, denn dann hat der Fußball, so wie ich ihn mag, schlechte Karten. Und so schließt sich der Kreis zur Brandrede von Herrn Streich.
Oliver
und ich halte Waffen für ein moderates Mittel, solange jeder eine Waffe hat, müssen Sie mit uns reden ! :P3
Jenau
MD Rainer hat geschrieben
...
Jenau, Jenau, Jenau !
Die Gedanken sihind frei....
heißt es in einem Werbespot,
[b]NUR[/b]
sagen, äußern und agieren soll das alles nach Meinung einiger "Herren" niemand. Die Unterdrückung der Äußerung freier Meinung und Vorlieben, ohne dass andere zu Schaden kommen, ist für die Art von Menschen nicht hinnehmbar.
[b]WARUM ?[/b]
Sie haben Angst und versuchen diese Angst mit Strafen zu belegen und argumentieren mit Moral, gegen die sie selbst verstoßen. (Ein Sommermärchen)
[size=175]Was für eine beschissene Doppelmoral.[/size]
[size=85]Wie bei den Amerikanern, die eine halbe Staatskriese ausrufen, weil beim Superbowl ein Busen entblößt wurde, aber den größten Pornomarkt der Welt besitzen.[/size]
Baerchen
@ jenau
[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Gedanken_sind_frei]Die Gedankken sind frei,[/url] heißt es nicht nur in der Werbung...
@MD-Reiner
Dass es beim Fussball Emotioinen gibt, soll so sein, deshalb gehe ich jedenfalls hin. Das Problem, das Streich anspricht, ist, dass die Akteure unter besonderer beobachtung Stehen, siehe z.B Jürgen Klopp und seine Mimik. Die Jungs sind nunmal im Fernsehen und das gehört zum Job als Trainer in der Profiliga dazu. Damit will ich nicht gesagt haben, dass ich seine Worte nicht nachvollziehen kann. Wenn ich beruflich jemandem gegenüberstehe, kann ich dem auch nicht sagen, du bist ein .... ohne mit den daraus resultierenden Konsequenzen zu leben. Wenn ich die Konsequenzen nicht will, muß ich die Klappe halten oder die Konsequenzen hinnehmen.
Ein Trainer, der die meiste Zeit auf der Tribüne sitzt, wird nicht lange Trainer bleiben.....
