blaupause
[quote="BART"]bitte nicht soviel auf den dfb ... [/quote]
Watn nu? Hab ich Weihnachten verpasst und es ist schon wieder 1. April?
Aber stimmt schon: Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt.
Crane, Poole & Schmidt, bitte übernehmen Sie!
MD-Reiner
[quote="blaupause"][quote="BART"]bitte nicht soviel auf den dfb ... [/quote]
[b]Watn nu? Hab ich Weihnachten verpasst und es ist schon wieder 1. April?
[/b]
Aber stimmt schon: Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt.
Crane, Poole & Schmidt, bitte übernehmen Sie![/quote]
Weder noch, kannst ganz beruhigt sein. Ist nur die Realität, die einige user hier nicht warhaben wollen. Ich bin mir aber sehr sicher, das Jahr wird kommen, da fällt der 1. April, Pfingsten, Weihnachten und all die anderen Feiertage zusammen. Und das "Schöne" wird sein, sie verkaufen uns das als selbstgewollt. Und viele werden das glauben, das ist erst mal schön.
Ansonsten haben die recht, die hier geschrieben haben, wenn keiner mehr zündelt, dann lassen sie sich für andere Dinge Strafen einfallen.
MD-Reiner
[quote="fcmfanffm"][quote="Baerchen"]Die Freiheit der Handlung des Einzelnen hört aber da auf, wo sie in die Freiheit oder Rechte des Anderen eingreift. Diese Grenzen definieren die Gesetze und im Fußball die Stadionordnung und [b]die Regeln des DFB[/b]. Womit ich die Kurve zum Threadthema bekommen hätte. Wenn ich die Regeln nicht einhalte, werde ich [b]sanktioniert[/b]. Ich kann versuchen sie zu ändern, was 1989 gelungen ist. Indem ich sie einfach ignoriere und gegen sie verstoße, werde ich sie aber [b]nicht ändern.[/b][/quote]
Und ich finde, der DFB sollte die Kommunikation mit den Fanszenen in den Vordergund stellen und Kollektivstrafen u.a. vermeiden,ggf. alternativen herbei führen, es wird bei sowas auch immer andere, unschuldige treffen. Strafen sind für mich, nur bedingt zielführend, erst recht wenn sie wahllos "ausgewürfel" werden.
Die Tendenz wer härter bestraft wird in den Fanszenen ist über Jahre hin sichtbar, die vom DFB, sollen erst einmal vor ihrer eigenen Haustür kehren und sich wieder erden.
http://www.wiesbadener-kurier.de/sport/top-clubs/eintracht-frankfurt/behrenbecks-blick-eintracht-frankfurts-ultras-umgehen-verbot-fragezeichen-hinter-strafenkatalog_17427997.htm[/quote]
Die Wortwahl des Schmierfinken ist ja sowas von daneben. Er schreibt u.a.:
"Jede Fangruppierung kann immer dafür sorgen, dass sie nicht bestraft wird, in dem sie Täter gemeinsam identifiziert und hilft diese zu [i]eliminieren[/i]." Eliminieren. WOXIKON beschreibt das Wort vie folgt: [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/ausschalten.php]ausschalten[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/entfernen.php]entfernen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/versto%C3%9Fen.php]verstoßen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/fortwerfen.php]fortwerfen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/herausstreichen.php]herausstreichen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/tilgen.php]tilgen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/wegwerfen.php]wegwerfen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/aus%20dem%20weg%20r%C3%A4umen.php]aus dem Weg räumen[/url]. Na dann mal los. 90 Minuten lang wird Fußball zur Nebensache. Der gute Bürger hat anderes zu tun. Oder sollte ich schreiben, er tut (nur) seine Pflicht?
Und damit hier klar ist, ich rede nicht nur von den "Verbrechern" die Pyro zünden. Auch angetrunkene Personen z.B. können des Stadions verwiesen werden und und und... Das wird prima, entlich wieder Platz im Stadion und nicht anstellen müssen, um auf den Lokus zu kommen. Eliminieren, was für ein geiler Vorgang. :mrgreen:
fcmfanffm
....die "mediale Welt" kannste doch eh knicken.
Eisenschwein
[quote="Olli76"]Fette Sau 1800 Eus :evil:[/quote]
find ich nicht richtig. hier sollte man tagessätze veranschlagen. es gibt sicherlich genügend leute den tun 1800€ nicht weh. und andere verdienen das im viertel jahr
Jenau
[quote="Baerchen"][b]Die Freiheit der Handlung des Einzelnen hört aber da auf, wo sie in die Freiheit oder Rechte des Anderen eingreift[/b]. Diese Grenzen definieren die Gesetze und im Fußball die Stadionordnung und die Regeln des DFB. Womit ich die Kurve zum Threadthema bekommen hätte. [b]Wenn ich die Regeln nicht einhalte, werde ich sanktioniert.[/b] Ich kann versuchen sie zu ändern, was 1989 gelungen ist. Indem ich sie einfach ignoriere und gegen sie verstoße, werde ich sie aber nicht ändern.[/quote]
zu 1
Welche Freiheit meinste denn? Die der Anderen, oder die der "Diktatoren" (oder wie du meinst, die Stadionordnungbesitzer oder DFB)? [size=100]Gesetze sind keine 1:1 Prozesse, die eineindeutig anwendbar sind, sie werden ausgelegt. Und das sollte mit dem entsprechenden Feingefühl erfolgen.[/size]
[size=100]Zu 2[/size]
[size=100]Hätte Erich und Egon damals auch so auslegen können und anstatt Nichts, Knüppel walten lassen. Denn eins sollte beachtet werden, die Regierenden haben immer Gründe etwas als nicht korrekt, oder Verstoß, oder noch schlimmer, als Ignoranz der eigenen Gesetze auszulegen. (Iss grad inner Türkei so) [Lupenreiner Demokrat der Erdowie Erdower Erdowahn] :wtf:[/size]
[size=100]Wer behauptet denn, dass die Stadionordnung das VOLLE Recht Aller ist? Der eine oder andere Verein würde manch eine Passage weglassen, wenn diese nicht gefordert wäre.[/size]
gelöscht
MD-Reiner:
Die Wortwahl des Schmierfinken ist ja sowas von daneben. Er schreibt u.a.:
"Jede Fangruppierung kann immer dafür sorgen, dass sie nicht bestraft wird, in dem sie Täter gemeinsam identifiziert und hilft diese zu [i]eliminieren[/i]." Eliminieren. WOXIKON beschreibt das Wort vie folgt: [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/ausschalten.php]ausschalten[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/entfernen.php]entfernen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/versto%C3%9Fen.php]verstoßen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/fortwerfen.php]fortwerfen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/herausstreichen.php]herausstreichen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/tilgen.php]tilgen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/wegwerfen.php]wegwerfen[/url], [url=http://synonyme.woxikon.de/synonyme/aus%20dem%20weg%20r%C3%A4umen.php]aus dem Weg räumen[/url].
Das erinnert mich irgendwie an "[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Deportation]Deportieren[/url]". Auch so ein Begriff, der von den Propagandisten in der Geschichtsschreibung völlig sinnentstellt wurde - allerdings in gegensätziger Richtung :D
Jenau
[quote="Wirbel"]MD-Reiner:
Die Wortwahl des [b]Schmierfinken[/b] ist ja sowas von daneben. Er schreibt ...
[/quote]
Wo war das denn, wenn es nicht verschoben/zensiert oder einfach nicht in der Suche gefunden wurde? Die Suche im Forum ergab Beiträge Okt. 2015 und älter.
Edit:
Quelle = Wiki (Auszug)
[size=100][color=#222222][font=Helvetica Neue, Helvetica, Nimbus Sans L, Arial, Liberation Sans, sans-serif]Ab etwa 1850 erfährt das Wort eine Bedeutungserweiterung indem es einen [b]Skandaljournalisten[/b], gewissenlosen Zeitungsschreiber oder böswilligen Kritiker[/font][/color][font=Helvetica Neue, Helvetica, Nimbus Sans L, Arial, Liberation Sans, sans-serif][color=#222222], allgemein einen der in diffamierender oder abstoßender Weise publiziert, bezeichnen kann.[/color][color=#5a3696] [/color][/font][/size][color=#222222][font=Helvetica Neue, Helvetica, Nimbus Sans L, Arial, Liberation Sans, sans-serif][size=100]Abgeleitet wird hiervon auch das Schimpfwort "Schmierenpresse" für einen Journalismus ohne Sorgfalt (Schmieren nimmt hier auch Bezug auf verschmierte Druckerschwärze als Zeichen eines billigen und schnellen Druckes).[/size][/font][/color]
[color=#222222][font=Helvetica Neue, Helvetica, Nimbus Sans L, Arial, Liberation Sans, sans-serif][size=100]Edit 2: Hab ma die verlinkten Zahlen raus jenomm.[/size][/font][/color]
fischer
Gibt auch vernüftige Meinungen zum Stahlknecht-Populismus :
[url=http://www.mdr.de/nachrichten/politik/regional/strafen-fussball-hooligans-100.html]http://www.mdr.de/nachrichten/politik/regional/strafen-fussball-hooligans-100.html[/url]
blaupause
Massiver ;) Pyroeinsatz (SCM - Füchse; Wunderkerzen ab 0:04) beim Handball in geschlossenen Räumlichkeiten und beim Fußball würde der dfb am liebsten Zuchthausstrafen wegen Papierschlangen oder Luftballons aussprechen?
Ist die Welt verrückt geworden?
http://www.mdr.de/sport/sport-im-osten/video-58004.html
Oliver
[quote="blaupause"]Massiver ;) Pyroeinsatz (SCM - Füchse; Wunderkerzen ab 0:04) beim Handball in geschlossenen Räumlichkeiten und beim Fußball würde der dfb am liebsten Zuchthausstrafen wegen Papierschlangen oder Luftballons aussprechen?
Ist die Welt verrückt geworden?
http://www.mdr.de/sport/sport-im-osten/video-58004.html[/quote]
Nun ist aber auch mal wieder gut.Die selben Leute die heute alles ins lächerliche ziehen fordern spätestens wenn wieder was passiert ist am liebsten die Todesstrafe.
oTTo1965
Nur weil dir mal wieder etwas nicht passt, darf es doch wohl noch thematisiert werden. Du könntest dich in diversen Themen auch gern mit dir selbst unterhalten, wäre bestimmt auch mal lustig.
Und in der Tat, der DFB hätte in unserer Situation zu einer passenden Strafe gefunden.
meteora
Ich glaube St. Pauli hatte mal eine Strafe wegen Wunderkerzen erhalten.
MD-Reiner
Was mich schon lange wundert ist die Tatsache, dass der DFB in Sachen Pyro rücksichtslos sein eigenes Nest beschmutzt. Wunderkerze, Papierschlangen, Pyro als Unterstützung für eine Choreo, und und und, werden benutzt, das Erlebnis Stadionbesuch drastisch in den Dreck zu treten. Das wundert mich schon und die Gründe erschließen sich mir auch nicht. Ich verlange ja von den Jungs nicht, dass sie wegschauen. Sie können/sollen sich auch kritisch äußern, aber diese geballte Ladung von Diskriminierungen, bis hin zu Äußerungen, es gehe um die Sicherheit von Zuschauern und Familien (ich heule schon fast), schädigt doch ihr eigenes Produkt und ist an den Haaren herbei gezogen. Das verstehe, wer will. Wenn ich meinen Arbeitgeber so schlecht machen würde, wie die Heulsusen aus Frankfurt ihr eigenes Produkt, dann würde ich bestimmt die Bundesagentur für Arbeit besuchen müssen. Also ich wäre dafür, die Herrenriege dort sofort abzuliefern. :twisted:
sgt.strong
[quote="Oliver"]Todesstrafe.[/quote]
nö
FCM-OldieMartin
[quote="MD-Reiner"]Was mich schon lange wundert ist die Tatsache, dass der DFB in Sachen Pyro rücksichtslos sein eigenes Nest beschmutzt. Wunderkerze, Papierschlangen, Pyro als Unterstützung für eine Choreo, und und und, werden benutzt, das Erlebnis Stadionbesuch drastisch in den Dreck zu treten. Das wundert mich schon und die Gründe erschließen sich mir auch nicht. Ich verlange ja von den Jungs nicht, dass sie wegschauen. Sie können/sollen sich auch kritisch äußern, aber diese geballte Ladung von Diskriminierungen, bis hin zu Äußerungen, es gehe um die Sicherheit von Zuschauern und Familien (ich heule schon fast), schädigt doch ihr eigenes Produkt und ist an den Haaren herbei gezogen. Das verstehe, wer will. Wenn ich meinen Arbeitgeber so schlecht machen würde, wie die Heulsusen aus Frankfurt ihr eigenes Produkt, dann würde ich bestimmt die Bundesagentur für Arbeit besuchen müssen. Also ich wäre dafür, die Herrenriege dort sofort abzuliefern. :twisted:[/quote]
Lies mal, was Fachleute von der Feuerwehr zu Wunderkerzen sagen, bevor Du hier solch ein unqualifiziertes Statement abgibst:
[url=http://www.tz.de/sport/fussball/dfb-wunderkerzen-sind-verbotene-pyrotechnik-zr-2827710.html]http://www.tz.de/sport/fussball/dfb-wunderkerzen-sind-verbotene-pyrotechnik-zr-2827710.html[/url]
Und Zitat aus Wikipedia:
"[color=#252525][font=sans-serif]Bei den [/font][/color][i][color=#252525][font=sans-serif]Riesenwunderkerzen[/font][/color][/i][color=#252525][font=sans-serif] mit einer Länge von 1 m (Brenndauer ca. 5 Minuten) handelt es sich um Feuerwerkskörper der Klasse II (sogenanntes [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinfeuerwerk][color=#0b0080][font=sans-serif]Kleinfeuerwerk[/font][/color][/url][color=#252525][font=sans-serif]), die grundsätzlich nur in der Zeit vom 29. bis 31. Dezember an Personen über 18 Jahren abgegeben und nur am 31. Dezember / 1. Januar ([/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Silvester][color=#0b0080][font=sans-serif]Silvester[/font][/color][/url][color=#252525][font=sans-serif]) verwendet werden dürfen. Für eine Verwendung außerhalb dieses Zeitraums ist eine behördliche Genehmigung zum Abbrennen eines Feuerwerks in Form einer Freistellung vom Verwendungsverbot des § 23 Absatz 1, 1. Halbsatz gemäß § 24 Absatz 1 der 1. Verordnung zum [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstoffgesetz][color=#0b0080][font=sans-serif]Sprengstoffgesetz[/font][/color][/url][color=#252525][font=sans-serif] (1. SprengV) erforderlich.[/font][/color][color=#252525][font=sans-serif]"[/font][/color]
[color=#252525][font=sans-serif]Ich hoffe, dass die Pyromanen letztens diese Genehmigung hatten.[/font][/color]
FCMFanGoslar
https://www.youtube.com/watch?v=LB-j3-uw9MQ
:shock:
Baerchen
Was hat das mit Fussball zu tun? Gehört wohl eher nach Abseits. Genau wie eine Bemerkung darüber, das Legia ohne Zuschauer gegen Real ran mußte. Will das hier einer wirklich haben?
Jörn
[quote="FCM-OldieMartin"][quote="MD-Reiner"]Was mich schon lange wundert ist die Tatsache, dass der DFB in Sachen Pyro rücksichtslos sein eigenes Nest beschmutzt. Wunderkerze, Papierschlangen, Pyro als Unterstützung für eine Choreo, und und und, werden benutzt, das Erlebnis Stadionbesuch drastisch in den Dreck zu treten. Das wundert mich schon und die Gründe erschließen sich mir auch nicht. Ich verlange ja von den Jungs nicht, dass sie wegschauen. Sie können/sollen sich auch kritisch äußern, aber diese geballte Ladung von Diskriminierungen, bis hin zu Äußerungen, es gehe um die Sicherheit von Zuschauern und Familien (ich heule schon fast), schädigt doch ihr eigenes Produkt und ist an den Haaren herbei gezogen. Das verstehe, wer will. Wenn ich meinen Arbeitgeber so schlecht machen würde, wie die Heulsusen aus Frankfurt ihr eigenes Produkt, dann würde ich bestimmt die Bundesagentur für Arbeit besuchen müssen. Also ich wäre dafür, die Herrenriege dort sofort abzuliefern. :twisted:[/quote]
Lies mal, was Fachleute von der Feuerwehr zu Wunderkerzen sagen, bevor Du hier solch ein unqualifiziertes Statement abgibst:
[url=http://www.tz.de/sport/fussball/dfb-wunderkerzen-sind-verbotene-pyrotechnik-zr-2827710.html]http://www.tz.de/sport/fussball/dfb-wunderkerzen-sind-verbotene-pyrotechnik-zr-2827710.html[/url]
Und Zitat aus Wikipedia:
"[color=#252525][font=sans-serif]Bei den [/font][/color][i][color=#252525][font=sans-serif]Riesenwunderkerzen[/font][/color][/i][color=#252525][font=sans-serif] mit einer Länge von 1 m (Brenndauer ca. 5 Minuten) handelt es sich um Feuerwerkskörper der Klasse II (sogenanntes [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinfeuerwerk][color=#0b0080][font=sans-serif]Kleinfeuerwerk[/font][/color][/url][color=#252525][font=sans-serif]), die grundsätzlich nur in der Zeit vom 29. bis 31. Dezember an Personen über 18 Jahren abgegeben und nur am 31. Dezember / 1. Januar ([/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Silvester][color=#0b0080][font=sans-serif]Silvester[/font][/color][/url][color=#252525][font=sans-serif]) verwendet werden dürfen. Für eine Verwendung außerhalb dieses Zeitraums ist eine behördliche Genehmigung zum Abbrennen eines Feuerwerks in Form einer Freistellung vom Verwendungsverbot des § 23 Absatz 1, 1. Halbsatz gemäß § 24 Absatz 1 der 1. Verordnung zum [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstoffgesetz][color=#0b0080][font=sans-serif]Sprengstoffgesetz[/font][/color][/url][color=#252525][font=sans-serif] (1. SprengV) erforderlich.[/font][/color][color=#252525][font=sans-serif]"[/font][/color]
[color=#252525][font=sans-serif]Ich hoffe, dass die Pyromanen letztens diese Genehmigung hatten.[/font][/color][/quote]
warum sollten sie eine Genehmigung haben. es handelte sich ja nicht um riesenwunderkerzen. und die normalen darf jedes Kind zünden (außer die unter 3 Jahre alt sind) ohne Genehmigung und ganzjährig
FCM-OldieMartin
:@Jörn
Normale Wunderkerzen sind die, die man an einen Weihnachtsbaum hängen kann. Das ist echt Haarspalterei, was Du hier betreibst :!: :problem:
