Braugold-Fan
[quote="fischer"]Wir haben jetzt eine Woche lang die Schulen geschlossen und der Anstieg hat exakt denselben exponentiellen Wert behalten. Die erhoffte Abflachung ist ausgeblieben. In 2 Wochen haben wir dann berechnete 466000 Infizierte.[/quote]
Weil es eine Inkubationszeit gibt. Die Leute, die jetzt getestet und gezählt werden, haben sich [b]vor [/b]den Maßnahmen infiziert. Ob die Kurve durch die jetzt getroffenen Maßnahmen [s]runtergeht[/s]
fischer
[quote="Braugold-Fan"][quote="fischer"]Wir haben jetzt eine Woche lang die Schulen geschlossen und der Anstieg hat exakt denselben exponentiellen Wert behalten. Die erhoffte Abflachung ist ausgeblieben. In 2 Wochen haben wir dann berechnete 466000 Infizierte.[/quote]
Weil es eine Inkubationszeit gibt. Die Leute, die jetzt getestet und gezählt werden, haben sich [b]vor [/b]den Maßnahmen infiziert. Ob die Kurve durch die jetzt getroffenen Maßnahmen runtergeht, werden wir in ca. einer Woche sehen.[/quote]
Na ja, der Median der Inkubationszeit liegt bei 5,8 Tagen. Da hätte schon ein Effekt zu sehen sein müssen. Die Spanne geht bis 13,7 Tage. [url=https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html]Siehe auch hier.[/url]
Jörn
Was hätte da zu sehen sein müssen. Die kinder sind erst seit 3 Tagen zu Hause. Geschäfte erst seit gestern geschlossen. Das vergangene Wochenende war das erste ohne Fußball. Sonst wurde davor doch nicht wirklich was gemacht.
fischer
Bei einem normalverteilten Median hätte man heute die erste Abflachung sehen müssen. Warten wir bis Montag, dann wirds deutlicher.
Jörn
Naja so richtig n bissel Wirkung dürfte erst die Maßnahmen von vorgestern ergeben. Und die unbekannte höhe der dunkelziffer, macht sone exakte wissenschaft ja eigentlich eh unmöglich.
War vor 2 Wochen die prozentuale Anteil der gemessenen infizierten an der gesamtzahl der tatsächlich infizierten höher oder niedriger oder gleich hoch wie vor einer woche oder von heute?
Keiner weiß es.
Sioux
[quote="fischer"]Bei einem normalverteilten Median hätte man heute die erste Abflachung sehen müssen. Warten wir bis Montag, dann wirds deutlicher.[/quote]
What?
Bei 14 Tagen Inkubationszeit? Median? Wovon möchtest Du Best- und Niedrigstwerte abziehen? Wovon?
MD-Reiner
[quote="BW-Zicke"][quote="Jörn"]
Und wenn du einen autounfall hast oder nen blinddarmdurchbruch, wirst du vielleicht auch einfach daran sterben, weil keine Kapazitäten da sind.
[b]Man muss nämlich nicht nur hoffen, dass man das virus nicht kriegt bzw wenn man es kriegt einen milderen verlauf zu kriegen, sondern dass einem in den nächsten Monaten auch nichts anderes passiert.
[/b]
Und das in jedem gesundheitssystem der welt.[/quote]
Danke. Genau so sieht es aus. Leider verstehen das nicht so viele. :( [/quote]
Also ich verstehe das. Wen meinst du mit viele?
Hat schon jemand Zahlen für mich über Alter und Vorerkrankungen der Opfer? Alles wird gezählt, alles wird veröffentlich und ihr, die ihr alles wissen wollt, interessiert das nicht? Komisch, diese Zahlen sind doch so wichtig, um zu begreifen, ob wir in einer Gefahr stecken, die so groß ist, wie seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr.
Lünebomber
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1039211/umfrage/sterblichkeit-durch-das-coronavirus-nach-altersgruppen-in-china/
Da hast du deine Aufschlüsselung, hat keine 20 Sekunden gedauert das zu ergoogeln.
Und jetzt? Das sind doch fast nur Alte? Die sind doch eh bald alle tot? Oder was willst du jetzt sagen?
Sioux
[quote="Lünebomber"]
Und jetzt? Das sind doch fast nur Alte? Die sind doch eh bald alle tot? Oder was willst du jetzt sagen?[/quote]
Genau das ist doch das Problem von J&R&Co. Es ist ihnen egal, als Lunte zu dienen.
Niemals habe ich damit gerechnet, dass es Menschen egal ist, wenn Menschen sterben.
fischer
[quote="Sioux"][quote="fischer"]Bei einem normalverteilten Median hätte man heute die erste Abflachung sehen müssen. Warten wir bis Montag, dann wirds deutlicher.[/quote]
What?
Bei 14 Tagen Inkubationszeit? Median? Wovon möchtest Du Best- und Niedrigstwerte abziehen? Wovon?[/quote]
Janz ruhig : "Die Inkubationszeit gibt die Zeit von der Ansteckung bis zum Beginn der Erkrankung an. Sie liegt im Mittel (Median) bei 5–6 Tagen (Spannweite 1 bis 14 Tage )[url=https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText4]Quelle[/url]
Sioux
[quote="fischer"]Janz ruhig[/quote]
Ok, ok. Denke nur nicht, dass hier der Median hilft, sondern eher der Durchschnitt. Anitizahlenfreunde sind jetzt sicher raus. Sorry J&R&Co.
fischer
[quote="Sioux"][quote="fischer"]Janz ruhig[/quote]
Ok, ok. Denke nur nicht, dass hier der Median hilft, sondern eher der Durchschnitt. Anitizahlenfreunde sind jetzt sicher raus. Sorry J&R&Co.[/quote]
Wieso, der Median 5,7 ist doch viel einfacher und klarer : von 1000 Infizierten haben 500 eine kürzere Inkubationszeit als 5,7 und 500 haben eine längere Inkubationszeit als 5,7 . easy
Sioux
[quote="fischer"]
Wieso ... easy[/quote]
Ähm. Median heißt noch was? Wir sind hier nicht beim Schispringen (j!) oder einer Evaluation. Median und Durchschnitt weichen erheblich voneinander ab.
fischer
Wiki : "Der [b]Median[/b] der Messwerte einer Urliste ist derjenige Messwert, der genau „in der Mitte“ steht, wenn man die Messwerte der Größe nach sortiert."
Sioux
Ey , ich kann sehr wohl mit Zahlen. Zwischen Median und Durchschnitt liegt halt 'ne Differenz.
Dieser Zahlenzwist ist aber unerheblich und darf gerne gelöscht werden. Ich verstehe den Petrus absolut.
fischer
Habe nie was anderes behauptet! Zitat war vom RKI.
MD-Reiner
[quote="Lünebomber"]https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1039211/umfrage/sterblichkeit-durch-das-coronavirus-nach-altersgruppen-in-china/
Da hast du deine Aufschlüsselung, hat keine 20 Sekunden gedauert das zu ergoogeln.
Und jetzt? Das sind doch fast nur Alte? Die sind doch eh bald alle tot? Oder was willst du jetzt sagen?[/quote]
Danke für den link.
Ich will gar nichts. Von Statistiken ist ja allgemein bekannt, dass es unterschiedliche Interpretationen geben kann. Deshalb werde ich auch nicht darüber reden, was ich darüber sagen würde. Das du nur auf schlechte Fragen kommst, spricht für sich selbst. Immer noch nicht gelert, andere Meinungen zu akzeptieren- macht aber nichts.
Aber weil du es ansprichst, dass mit älteren Menschen. Stimmt, die bekommen z.B. kaum noch Kuren verschrieben. Iwi menschlich und verständlich, nicht war? Vielleicht trifft es ja mal deine Oma, oder später dich? Ich hoffe es natürlich nicht.
Zitat: [i][color=#000000]Verschiedene Studien wiesen darauf hin, dass das Alter eines Patienten ein Faktor ist, ihm "adäquate Maßnahmen" vorzuenthalten. So werden ab einem bestimmten Alter bestimmte medizinische Leistungen im Rahmen der Sozialversicherungsträger nicht mehr zur Verfügung gestellt. Oft werde "eine willkürlich von außen abgewertete Lebensqualität (etwa die von Demenzerkrankten) gegenüber den Kosten einer Behandlung gewichtet", schreibt Johannes Zins vom [url=https://repository.publisso.de/resource/frl:5137661-1/data]Zentrum Medizin-Ethik-Recht der Uni Halle[/url]. Oder wie es eine Ärztin formuliert: "Wenn jemand wirklich fortgeschrittenen Alters ist, wird gesagt, der hat sein Leben gehabt - so nach dem Motto."[/color][/i]
https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/serie-altersdiskriminierung-was-alte-kranke-menschen-beim-arzt-zu-hoeren-bekommen-bei-ihnen-in-dem-alter-lohnt-sich-das-doch-nicht-mehr_id_9407536.html
Aber es trifft ja nicht nur alte Menschen. Bei Geld hört bekannt lich die Freundschaft auf. Siehe Novartis und die Verlosung von 100 x Leben. Toll!
Das ist es, was ich sagen will. Ob du weißt, was ich meine? Egal ob Coronahysterie, alte Menschen oder Novartis. Die Frage ist immer: wem nützt es.
teiP
[quote="MD-Reiner"][size=100]Hat schon jemand Zahlen für mich über Alter und Vorerkrankungen der Opfer? Alles wird gezählt, alles wird veröffentlich und ihr, die ihr alles wissen wollt, interessiert das nicht? Komisch, diese Zahlen sind doch so wichtig, um zu begreifen, ob wir in einer Gefahr stecken, die so groß ist, wie seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr.[/size][/quote]
Kapier doch mal das das erstmal voellig Wumpe ist. Wenn Kollaps des Gesundheitssystems dann Ende.
Italien hatte am 5. März "nur" 148 Todesfälle, heute, nach nur 2 Wochen 3405 Todesfälle. Nimm ein Taschenrechner dann machts vlt. klick.
[quote][b][color=#222222][font=sans-serif]Exponentielles Wachstum[/font][/color][/b][color=#222222][font=sans-serif] (auch [/font][/color][b][color=#222222][font=sans-serif]unbegrenztes[/font][/color][/b][color=#222222][font=sans-serif] bzw. [/font][/color][b][color=#222222][font=sans-serif]freies Wachstum[/font][/color][/b][color=#222222][font=sans-serif] genannt) beschreibt ein [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Mathematisches_Modell][color=#0b0080][font=sans-serif]mathematisches Modell[/font][/color][/url][color=#222222][font=sans-serif] für einen [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Wachstum_(Mathematik)][color=#0b0080][font=sans-serif]Wachstumsprozess[/font][/color][/url][color=#222222][font=sans-serif], bei dem sich die Bestandsgröße in jeweils gleichen Zeitschritten immer um denselben [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Multiplikation][color=#0b0080][font=sans-serif]Faktor[/font][/color][/url][color=#222222][font=sans-serif] verändert. Der [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Funktion_(Mathematik)][color=#0b0080][font=sans-serif]Wert[/font][/color][/url][color=#222222][font=sans-serif] der [/font][/color][url=https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6%C3%9Fe_(Mathematik)][color=#0b0080][font=sans-serif]Bestandsgröße[/font][/color][/url][color=#222222][font=sans-serif] kann im zeitlichen Verlauf entweder steigen ([/font][/color][i][color=#222222][font=sans-serif]exponentielle Zunahme[/font][/color][/i][color=#222222][font=sans-serif]) oder abnehmen ([/font][/color][i][color=#222222][font=sans-serif]exponentieller Zerfall[/font][/color][/i][color=#222222][font=sans-serif] oder [/font][/color][i][color=#222222][font=sans-serif]exponentielle Abnahme[/font][/color][/i][color=#222222][font=sans-serif]).[/font][/color][/quote]
[size=100]Systemfrage hin oder her, die stellt sich sicher noch. Aber Realität ist jetzt![/size]
[size=100]Edit: + Definition Exponentielles Wachstum[/size]
Sioux
[quote="MD-Reiner"]Ich will gar nichts. Von Statistiken ist ja allgemein bekannt, dass es unterschiedliche Interpretationen geben kann. Deshalb werde ich auch nicht darüber reden, was ich darüber sagen würde. Das du nur auf schlechte Fragen kommst, spricht für sich selbst. Immer noch nicht gelert, andere Meinungen zu akzeptieren- macht aber nichts[/quote]
Sag mal Reiner, bist Du (seit Tagen) besoffen? Es geht darum, dass auch Du Menschen anstecken kannst. Was daran ist so schwer zu verstehen?
fischer
Für Zahlenfreaks : [attachment=0]corona.xlsx[/attachment]
