fischer
Für mich als Laie scheint entscheidend zu sein, ab wieviel Prozent eine wirksame Herdenimmunisierung einsetzt. Dabei sehe ich aufgrund der verschiedenen Kontaktraten große Unterschiede zwischen Stadt und Land. So zwischen 40% und 75%. Noch dazu, wenn einige "Kontaktsperren" dauerhaft aufrecht erhalten werden, bis Medikamente und/oder Impfstoffe da sind. Aber für 2020 habe ich wenig Hoffnung. Vor allem was Fussball betrifft.
PS : Und auf keinen Fall sollte man privat mit richtigen Medizinern ins Gespräch kommen. Da erfährt man Zynismus in ungeahnten Ausprägungen.
Mick Jagger
Gibt es denn schon Erfahrungen mit einer Immunisierung oder haut es einen nach überstandener ersten Erkrankung erst richtig aus den Latschen wenn man doch nochmal angesteckt wird? Was ist mit Folgeerscheinungen? Bleiben Schäden zurück und, und, und.
Das sind nur medizinische Fragen. Fest steht das sich unser Leben grundlegend ändern wird/muß. Das fängt mit der Wirtschaft an, geht über die Politik (Stichwort Globalisierung) und hört mit zwischenmenschlichen Beziehungen noch lange nicht auf. Man darf gespannt sein.
Schnatterinchen
Deutschland hat Stand jetzt ca. 25.000 Infizierte, das hört sich schlimm an, aber wie viele Menschen von denen sind tatsächlich krank? Infiziert zu sein heißt noch lange nicht, dass ich totsterbens krank bin. Gibt es hierzu belastbare Zahlen, die aussagen, wie viele Menschen in Deutschland tatsächlich schwer erkrankt, stationär behandelt werden müssen?
fischer
Ganz schwierig, weil die Altersstruktur der Infizierten den Anteil der schweren Erkrankungen bestimmt. Er schwankt zwischen 9% und 0,5 % der Infizierten. ( Hopkins Un.)
Sorgen machen in Deutschland ja auch nicht die aktuellen Absolutzahlen, sondern die zu erwartende Dynamik in den nächsten 12 Wochen.
Rumburak
[quote="fischer"]
PS : Und auf keinen Fall sollte man privat mit richtigen Medizinern ins Gespräch kommen. Da erfährt man Zynismus in ungeahnten Ausprägungen.[/quote]
Das habe ich auch schon festgestellt.
Mir macht auch Angst, zu was manche Leute plötzlich bereit sind. Hatte gestern eine Diskussion mit einem Bekannten.,, Die machen viel zu wenig. Wir bräuchten jetzt einen autoritären Staat der durchgreift wie in China mit Handyortung usw.,,
Wie in Orwells Buch beschrieben, wenn die Leute Angst haben, sind sie bereit ihre Freiheit zu opfern, wenn das Sicherheit verspricht.
Sioux
[quote="Schnatterinchen"]Deutschland hat Stand jetzt ca. 25.000 Infizierte, ...[/quote]
Plus Dunkelziffer. Wieviel Personen wurden bisher getestet? Keine Million, oder?
Jörn
RKI schätzt dunkelziffer 4 fach der festgestellten
Schnatterinchen
[quote="Jörn"][b]RKI schätzt Dunkelziffer 4 fach der Festgestellten[/b][/quote]
Tja, das bedeutet dann aber auch, dass diese Dunkelziffer infiziert ist/war, ohne das schwerwiegende Erkrankungssympthome auftreten/auftraten.
Plattfuß
Meldet Sachsen-Anhalt keine Zahlen oder bleibt die Zahl der Fälle im Land schon länger nahezu gleich?
In Magdeburg steht die Zahl ja seit einigen Tagen bei 39. Oder melden die heute im Laufe des Tages rückwirkend?
Plattfuß
Manche lernen es einfach nicht. :roll:
[b]Platzverweise in Magdeburg[/b]
[i]23.03.2020[/i]
31 Platzverweise hat die Stadt Magdeburg am Sonntag auf Spielplätzen erteilt. Dazu wurde von 18 Personen die Identität geprüft und die Daten aufgenommen. Insgesamt kontrollierten Ordnungsamt und Polizei 102 Spielplätze im Stadtgebiet.
https://www.volksstimme.de
gelöscht
Die Italiener zählen NUR Sterbefälle! Da sie, wie Du schon festgestellt hast, relativ wenig auf Corona testen, können sie das auch überhaupt nicht differenzieren.
Die normale Sterberate liegt in Italien übrigens bei 1600-2000 Toten pro Tag (je nach Quelle), da sind 800 also grad mal die Hälfte der üblichen Werte. Und es gibt übrigens strake Indizien dafür, daß die hohe Sterberate in bspw. Wuhan oder eben in der Lombardei auch auf andere Einflüsse zurückzuführen ist. In beiden Regionen sind bspw. gerade vor kurzem flächendeckende [url=https://de.wikipedia.org/wiki/5G#Kritikpunkte]5G[/url]-Funktürme errichtet worden (die Strahlung von 5G steht im Verdacht, schwere Gesundheitsschäden zu verursachen und es gibt zahlreiche Berichte von Vögeln und Insekten, die in der Nähe von 5G-Türmen zu hunderten oder gar tausenden tot vom Himmel gefallen sind) und in Italien gab es im Januar außerdem noch eine große Impfwelle gegen Meningitis, bei der über 30.000 Menschen (v.a. Ältere 8-) ) geimpft worden sind. Jede Impfung stellt aber gleichzeitig eine zumindest vorübergehende Schwächung des Immunsystems dar, während der der Organismus besonders anfällig für andere Erkrankungen ist (ähnlich wie bei der [b]Immunschwäche[/b] AIDS, soweit ich weiß, ist noch niemand an AIDS gestorben, aber AIDS zerstört das Immunsystem stark, so daß jeder Schnupfen zum Tod führen kann, weil sich der Körper nicht mehr selber heilen kann). Macht dann also in so einer Phase eine Grippewelle die Runde und kommen noch andere Effekte wie 5G dazu, dann kann das durchaus zu einer enormen Anzahl von Toten führen, die man dann - gewollt oder ungewollt - einer Grippe zuordnen kann.
Und noch was zu dem Märchen mit dem Impfstoff: ein Virus mutiert bei jeder Replikation (also bei jedem neuen Infizierten). Ein Impfstoff, der Ende des Jahres herauskommt, KANN also überhaupt nicht wirksam sein, weil es das Virus, gegen das er entwickelt wurde, überhaupt nicht mehr gibt. So verhält sich das übrigens allgemein beim Impfstoffen :)
Die einzig effektive Immunisierung gegen ein Virus ist die - völlig natürliche - [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunität]Herdenimmunität[/url]. Diese entsteht, wenn sich viele Individuen einer "Herde" mit einem Virus infiziert und körpereigene Abwehrkräfte entwickelt haben und dadurch gegen das Virus immun sind. Dann kann sich dieses nämlich nicht mehr so schnell ausbreiten und stirbt ab, denn ohne [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Wirt_(Biologie)]Wirt[/url] ist ein Virus nur sehr kurz (wenige Stunden bis Tage) überlebensfähig.
Um "Herdenimmunität" zu gewährleisten wäre es allerdings nötig, daß sich viele [b]gesunde[/b] Menschen mit [b]starkem Immunsystem[/b] mit dem Virus infizieren und diesen Infekt auskurieren (2-5 Tage [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Inkubationszeit]Inkubation[/url], 10-14 Tage Krankheit und noch eine Woche Kurierung), um dann immun zu sein und auch Herdenimmunität herzustellen, damit sich die Schwachen (Kinder) und Vorerkrankten (Senioren) nicht mehr infizieren können. Also von der Sache sollte so eine Epidemie in max. 2 MOnaten ausgestanden sein. Allerdings erreicht man durch eine Quarantäne das genaue Gegenteil! Man kann so zwar auch die aktuelle Infektionswelle und damit die Verbreitung unterbrechen, aber eben keine Herdenimmunität herstellen. Dann kommt das Virus in einigen Wochen/Monaten in einer weitaus infektiöseren Version zurück.
So weit meine laienhafte Einschätzung der Situation. 8-)
Mal Hand hoch: wer hatte hier noch nie eine Grippe?
MD-Reiner
[quote="Jörn"]RKI schätzt dunkelziffer 4 fach der festgestellten[/quote]
Ich hoffe, ich liege richtig, um so größer diese Zahl, um so besser. Noch sind die Kliniken, Gott sei Dank, trotzdem nicht ausgelastet, für mich ein beruhigendes Zeichen. Natürlich kann sich das ändern, aber kann, hätte, wenn und aber sind keine Fakten. Zumal jetzt erst einmal die Kontaktsperre gilt und deren Auswirkungen sich bald zeigen werden. Die "Schranke" sollte aber nicht zu lange und zu dicht geschlossen bleiben, denn das hilft niemandem.
Sich mit Ärzten und Klinikpersonal zu unterhalten, war schon immer nicht so einfach. Sie haben durch ihre Tätigkeit oft einen anderen Blickwinkel. Mit 22 Jahren habe ich mal eine Stationsschwester kennen gelernt, die hat über den Tod geredet, als würden wir uns über Fußball unterhalten. Damals(!) war ich einfach nur platt. Ich glaube aber nicht, dass sie es zynisch gemeint hat, es war halt ihre Realität und Alltag.
MD-Reiner
[quote="Rumburak"][quote="fischer"]
PS : Und auf keinen Fall sollte man privat mit richtigen Medizinern ins Gespräch kommen. Da erfährt man Zynismus in ungeahnten Ausprägungen.[/quote]
Das habe ich auch schon festgestellt.
Mir macht auch Angst, zu was manche Leute plötzlich bereit sind. Hatte gestern eine Diskussion mit einem Bekannten.,, Die machen viel zu wenig. Wir bräuchten jetzt einen autoritären Staat der durchgreift wie in China mit Handyortung usw.,,
Wie in Orwells Buch beschrieben, wenn die Leute Angst haben, sind sie bereit ihre Freiheit zu opfern, wenn das Sicherheit verspricht.[/quote]
Zumal der verordnete Knast gar nichts Nachhaltiges bringt. Es ist nur eine Momentaufnahme, die Zahlen gehen rapide runter, aber eine Immunisierung kann nicht stattfinden. Dann müßte China zukünftig autark leben und das ist sicher nicht möglich.
Das schreien nach mehr staatlichem Einfluss ist natürlich trügerisch. Die sollen erst mal dafür sorgen, dass genug Masken, Handschuhe und Desinfektionsmittel vorhanden sind. Hierzu fällt mir nur ein, dass jeder Kanzler/ m,w,d, u.a. den Schwur leistet, Schaden vom Volk abzuwenden. Das geht natürlich nicht, wenn aus Gewinnsucht, selbst die einfachsten(!) Mittel nicht in ausreichender Anzahl zu Verfügung stehen. Darüber sollten die (Europa-) Politiker mal alleine nachdenken und dabei die Lobbyisten einfach in Quarantäne stecken.
Plattfuß
.
Sioux
[quote="MD-Reiner"][quote="Jörn"]RKI schätzt dunkelziffer 4 fach der festgestellten[/quote]
Ich hoffe, ich liege richtig, um so größer diese Zahl, um so besser.[/quote]
Ups. Ich stimme Dir vollumfänglich zu!
Jörn
Die Toten werden in Italien schon getestet. Erst recht in den gemeinden die aktuell in einer woche mehr sterbefälle haben als normal in einem Jahr
md_sportfan
[quote="Wirbel"]Die Italiener zählen NUR Sterbefälle! Da sie, wie Du schon festgestellt hast, relativ wenig auf Corona testen, können sie das auch überhaupt nicht differenzieren.
Die normale Sterberate liegt in Italien übrigens bei 1600-2000 Toten pro Tag (je nach Quelle), da sind 800 also grad mal die Hälfte der üblichen Werte. Und es gibt übrigens strake Indizien dafür, daß die hohe Sterberate in bspw. Wuhan oder eben in der Lombardei auch auf andere Einflüsse zurückzuführen ist. In beiden Regionen sind bspw. gerade vor kurzem flächendeckende [url=https://de.wikipedia.org/wiki/5G#Kritikpunkte]5G[/url]-Funktürme errichtet worden (die Strahlung von 5G steht im Verdacht, schwere Gesundheitsschäden zu verursachen und es gibt zahlreiche Berichte von Vögeln und Insekten, die in der Nähe von 5G-Türmen zu hunderten oder gar tausenden tot vom Himmel gefallen sind) und in Italien gab es im Januar außerdem noch eine große Impfwelle gegen Meningitis, bei der über 30.000 Menschen (v.a. Ältere 8-) ) geimpft worden sind. Jede Impfung stellt aber gleichzeitig eine zumindest vorübergehende Schwächung des Immunsystems dar, während der der Organismus besonders anfällig für andere Erkrankungen ist (ähnlich wie bei der [b]Immunschwäche[/b] AIDS, soweit ich weiß, ist noch niemand an AIDS gestorben, aber AIDS zerstört das Immunsystem stark, so daß jeder Schnupfen zum Tod führen kann, weil sich der Körper nicht mehr selber heilen kann). Macht dann also in so einer Phase eine Grippewelle die Runde und kommen noch andere Effekte wie 5G dazu, dann kann das durchaus zu einer enormen Anzahl von Toten führen, die man dann - gewollt oder ungewollt - einer Grippe zuordnen kann.
Und noch was zu dem Märchen mit dem Impfstoff: ein Virus mutiert bei jeder Replikation (also bei jedem neuen Infizierten). Ein Impfstoff, der Ende des Jahres herauskommt, KANN also überhaupt nicht wirksam sein, weil es das Virus, gegen das er entwickelt wurde, überhaupt nicht mehr gibt. So verhält sich das übrigens allgemein beim Impfstoffen :)
Die einzig effektive Immunisierung gegen ein Virus ist die - völlig natürliche - [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunität]Herdenimmunität[/url]. Diese entsteht, wenn sich viele Individuen einer "Herde" mit einem Virus infiziert und körpereigene Abwehrkräfte entwickelt haben und dadurch gegen das Virus immun sind. Dann kann sich dieses nämlich nicht mehr so schnell ausbreiten und stirbt ab, denn ohne [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Wirt_(Biologie)]Wirt[/url] ist ein Virus nur sehr kurz (wenige Stunden bis Tage) überlebensfähig.
Um "Herdenimmunität" zu gewährleisten wäre es allerdings nötig, daß sich viele [b]gesunde[/b] Menschen mit [b]starkem Immunsystem[/b] mit dem Virus infizieren und diesen Infekt auskurieren (2-5 Tage [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Inkubationszeit]Inkubation[/url], 10-14 Tage Krankheit und noch eine Woche Kurierung), um dann immun zu sein und auch Herdenimmunität herzustellen, damit sich die Schwachen (Kinder) und Vorerkrankten (Senioren) nicht mehr infizieren können. Also von der Sache sollte so eine Epidemie in max. 2 MOnaten ausgestanden sein. Allerdings erreicht man durch eine Quarantäne das genaue Gegenteil! Man kann so zwar auch die aktuelle Infektionswelle und damit die Verbreitung unterbrechen, aber eben keine Herdenimmunität herstellen. Dann kommt das Virus in einigen Wochen/Monaten in einer weitaus infektiöseren Version zurück.
So weit meine laienhafte Einschätzung der Situation. 8-)
Mal Hand hoch: wer hatte hier noch nie eine Grippe?[/quote]
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, gebe dir aber in einigen Punkten durchaus recht: Wir gehen viel zu sorglos mit dem Einsatz neuer Funktechnologien und anderer "Umweltgifte" um. Für mich wäre die logische Reihenfolge auch a) der Langzeitbeweis (Studien), dass diese Strahlungsmengen - und verteilungen nicht schädlich sind (Es handelt sich ja dann nicht um Kurzzeitbelastungen, denen man sich mal entziehen kann oder von denen man sich ausnüchtern kann, sondern um "Rund-um-die-Uhr-und-überall-Zeugs") und b) flächendeckender und intensiver Ausbau. Zudem gebe ich dir auch mit dem Impfproblematik recht. Die Risiken von Impfen sind halt auch nicht zu unterschätzen, gerade wenn man jetzt einfach irgendwas in sich reinspritzt.
Auf der anderen Seite finde ich schon, dass das mit der Herdenimmunität und den Beschränkungen des öffentlichen Lebens zusammenpasst. Angela hat ja als erste Staatschefin überhaupt davon gesprochen, dass sich 60-70% anstecken werden. Die deutsche Strategie ist halt nur, die Welle zu kontrollieren, sodass das Gesundheitssystem nicht kollabiert. Ich kann mir vorstellen, dass wenn die Daten vorliegen und auch der Schutz der Älteren gesicherter ist (Ausstattung Krankenhäuser, Pflegeheime, Koordination der Amtshilfe von BW und THW) wieder nach und nach bestimmte Dinge gelockert werden.
Aber grundsätzlich hast du Recht, man sollte auch mal nach links und rechts schauen.
md_sportfan
[quote="Jörn"]Die Toten werden in Italien schon getestet. Erst recht in den gemeinden die aktuell in einer woche mehr sterbefälle haben als normal in einem Jahr[/quote]
Ist mir ein Rätsel, wie die das richtig funktioniert... Der PCR funktioniert sicher nur wirklich in der ersten Wachsumsphase der Erkrankung. Eine Ärztin meinte, eventuell testen die allgemein auf Coronaviren. Aber da Coronaviren eh verbreitet sind (also nicht genau der Typ), schlägt der Test dann fast immer an...
Darum meinte der Italienische Gesundheitsminister ja auch, die testen "Sterbefälle mit Corona" und nicht "Sterbefälle durch Corona". Sind halt Coronaviren mit bei, aber könnte auch eine andere Todesursache sein. Statistisch zählt es dann aber mit. Schwere Kiste....
Schnatterinchen
;!
[quote="Plattfuß"].[/quote]
gelöscht
[quote="Jörn"]Die Toten werden in Italien schon getestet. Erst recht in den gemeinden die aktuell in einer woche mehr sterbefälle haben als normal in einem Jahr[/quote]
Ja zum Glück ist das nur nicht der Fall, da in Italien aktuell nicht mal halb so viele Menschen sterben wie gewöhnlich (idR: 1600-2000 Tote pro Tag) 8-)
Und ich habe so meine Zweifel daran, daß man einen Corona-Test für angeblich 300€ zwar bei Toten anwendet, aber nicht bei lebenden Menschen?!? :? Hast Du dafür eine Quelle?
