gelöscht
[quote="md_sportfan"]
Darum meinte der Italienische Gesundheitsminister ja auch, die testen "Sterbefälle mit Corona" und nicht "Sterbefälle durch Corona".[/quote]
Ich frage mich jetzt nur, wie man das unterscheidet?!? :D
gelöscht
[quote="md_sportfan"]Auf der anderen Seite finde ich schon, dass das mit der Herdenimmunität und den Beschränkungen des öffentlichen Lebens zusammenpasst. Angela hat ja als erste Staatschefin überhaupt davon gesprochen, dass sich 60-70% anstecken werden. Die deutsche Strategie ist halt nur, die Welle zu kontrollieren, sodass das Gesundheitssystem nicht kollabiert. Ich kann mir vorstellen, dass wenn die Daten vorliegen und auch der Schutz der Älteren gesicherter ist (Ausstattung Krankenhäuser, Pflegeheime, Koordination der Amtshilfe von BW und THW) wieder nach und nach bestimmte Dinge gelockert werden.
Aber grundsätzlich hast du Recht, man sollte auch mal nach links und rechts schauen.[/quote]
Da frag ich mich doch, wie Angela VORHER gewußt haben will, daß sich 60-70% anstecken werden?!? :?
Und das Problem mit dem Kollabieren des Gesundheitssystems ist ja auch hausgemacht und keine Folge irgendeiner Krankheit! Schließlich hat die Bundesregierung unser Gesundheitssystem seit Jahren genau so vor die Wand gefahren wie die deutsche Wirtschaft! Man bedenke mal, daß 2017/18 über 9 Mio. Deutsche wegen der Grippe beim Arzt waren! Aktuell gibt es gerade mal 23000 bestätigte Infizierte in DE - das ist gerade mal ein viertel Prozent von den 9 Mio.!
Also irgendwie ergibt das alles keinen Sinn für mich. Und wie sagt eine alte Journalistenweisheit so schön?
[quote]Wenn eine Sache keinen Sinn ergibt, folge dem Geld[/quote]
sgt.strong
[quote="Wirbel"][quote="md_sportfan"]Auf der anderen Seite finde ich schon, dass das mit der Herdenimmunität und den Beschränkungen des öffentlichen Lebens zusammenpasst. Angela hat ja als erste Staatschefin überhaupt davon gesprochen, dass sich 60-70% anstecken werden. Die deutsche Strategie ist halt nur, die Welle zu kontrollieren, sodass das Gesundheitssystem nicht kollabiert. Ich kann mir vorstellen, dass wenn die Daten vorliegen und auch der Schutz der Älteren gesicherter ist (Ausstattung Krankenhäuser, Pflegeheime, Koordination der Amtshilfe von BW und THW) wieder nach und nach bestimmte Dinge gelockert werden.
Aber grundsätzlich hast du Recht, man sollte auch mal nach links und rechts schauen.[/quote]
[b]Da frag ich mich doch, wie Angela VORHER gewußt haben will, daß sich 60-70% anstecken werden?!? :?[/b]
[quote]Wenn eine Sache keinen Sinn ergibt, folge dem Geld[/quote]
[/quote]
bundesdrucksache 17/12051 von2013 seite 55
ice-te
[quote="Wirbel"][quote="Jörn"]Die Toten werden in Italien schon getestet. Erst recht in den gemeinden die aktuell in einer woche mehr sterbefälle haben als normal in einem Jahr[/quote]
Ja zum Glück ist das nur nicht der Fall, da in Italien aktuell nicht mal halb so viele Menschen sterben wie gewöhnlich (idR: 1600-2000 Tote pro Tag) 8-)
Und ich habe so meine Zweifel daran, daß man einen Corona-Test für angeblich 300€ zwar bei Toten anwendet, aber nicht bei lebenden Menschen?!? :? Hast Du dafür eine Quelle?[/quote]
Und weil jetzt halb so viele Menschen in Italien sterben wie gewöhnlich, werden jetzt Militärkonvois eingesetzt, da das den Beerdigungsinstituten einfach nicht rentabel genug ist?
Junge Junge Junge
Im übrigen hat nicht Frau Merkel die 60 bis 70% in Umlauf gebracht, sondern Experten.
MD-Reiner
Noch einer, der keine Ahnung hat ;)
http://blauerbote.com/2020/03/21/selbstzerstoererisch-professor-bhakdi-ruft-zu-sofortigem-stopp-der-anti-corona-massnahmen-der-regierung-auf/
md_sportfan
[quote="ice-te"][quote="Wirbel"][quote="Jörn"]Die Toten werden in Italien schon getestet. Erst recht in den gemeinden die aktuell in einer woche mehr sterbefälle haben als normal in einem Jahr[/quote]
Ja zum Glück ist das nur nicht der Fall, da in Italien aktuell nicht mal halb so viele Menschen sterben wie gewöhnlich (idR: 1600-2000 Tote pro Tag) 8-)
Und ich habe so meine Zweifel daran, daß man einen Corona-Test für angeblich 300€ zwar bei Toten anwendet, aber nicht bei lebenden Menschen?!? :? Hast Du dafür eine Quelle?[/quote]
Und weil jetzt halb so viele Menschen in Italien sterben wie gewöhnlich, werden jetzt Militärkonvois eingesetzt, da das den Beerdigungsinstituten einfach nicht rentabel genug ist?
Junge Junge Junge
Im übrigen hat nicht Frau Merkel die 60 bis 70% in Umlauf gebracht, sondern Experten.[/quote]
Verschiedene Experten bringen so viele verschiedene Sachen in Umlauf. Die Strategie der Bundesregierung kann man aber trotzdem am ehesten an den Aussagen von Angela fest machen. Die hat sich halt am RKI orientiert. Andere in anderen Länder machen das halt weniger... wer weiß schon, was besser ist.
md_sportfan
[quote="Wirbel"][b]Da frag ich mich doch, wie Angela VORHER gewußt haben will, daß sich 60-70% anstecken werden?!? :?[/b][/quote]
Das ist auch einfach die Aussage vom RKI in die Öffentlichkeit transportiert. Das ist kein Wissen, sondern Einschätzung. Damit kann man auch falsch liegen ;) Über die nächsten 2 Jahre werden sich nach dem angenommenen Szenario 60-70% anstecken. Das ist wohl so normal bei neuen Virenarten. Nicht nur bei dem, sondern auch bei anderen Viren mit Tröpfchen- und Schmierinfektion. Die Aussage war ja nur die Begründung der "Flatten-the-curve"-Strategie. Wenn sich das Virus trotzdem noch voll zurückziehen sollte, würde wohl keiner schimpfen.
Klehmchen
Ich sage es mal so, wenn man so einige der letzten Posts liest, dann kann man nur sagen gänzlich frei von Wissen.
Also Wirbel, dass du merkwürdige Ansichten hast, wusste ich schon immer, dass du so einen an der Klatsche hast wie du es jetzt beweist, ist schon eine neue Qualität.
Impfungen schützen nicht bei Mutationen? Wo hast du den Unsinn her? Durch Mutationen entstehen doch keine gänzlich neuen Viren, sondern nur einzelne Eigenschaften. Ein Großteil des Virus bleibt gleich, sodass auch mutierte Viren oftmals noch vom Körper erkannt werden. Darauf beruht ja auch die Grippeimpfung. Die Impfungen beruhen auch da auf den Viren und Erfahrungen der Vorsaison und trotzdem funktioniert es.
Dein Zahlenwirrwarr ist einfach nur Bullshit. Die Zahl der Toten, die aus Italien gemeldet werden, sind Tote bei denen das Coronavirus nachgewiesen wurde. Wenn die also 800 Tote am Tag melden, sind das nur die Toten bei denen das Virus nachgewiesen wurde. Sicherlich mag man jetzt streiten können, ob die deswegen ursächlich auch an einer Infektion mit dem Corona-Virus gestorben sind. Es sind aber eben immer nur die Toten mit Virusnachweis. Das heißt aber nicht, dass in Italien "nur" 800 Menschen gestorben sind am Tag. Die "normalen" Toten kommen da noch oben drauf. Die Italiener testen selbst post mortem noch, was in Deutschland zum Beispiel nicht empfohlen und meines Wissens nach nicht getan wird.
Auch kostet ein Test keine 300 Euro. Wo hast du den das her? Ein Test nur auf das aktuelle Coronavirus kostet nur ein Zehntel davon. Kannst ja mal hier in Magdeburg bei Schenk/Ansorge einfach mal nachfragen. Da kriegst du dann aus erster Hand eine verlässliche Zahl.
Angela Merkel hat vorher nie etwas von 60/70 Prozent gewusst. Die Zahl stammt von Drosten und ist eine einfache Milchmädchenrechnung. Statistisch steckt ein Infizierter 3 Nichtinfizierte an und hält damit die Infektion am Laufen. Wären nur von den 3 Anzusteckende bereits 2 immun, gäbe es kein Wachstum mehr, da Patient Zero geheilt wird und für ihn nur ein neu Infizierter dazu kommt. Daraus folgerte Drosten lapidar, wenn 2 von 3 Menschen immun sind, kommt die Infektion zum Stillstand. Und das das eine Milchmädchenrechnung ist und lapidar daher gesagt war, hat er auch danach bei nahezu jeder Gelegenheit klargestellt. Wir wissen das eigentlich bis heute nicht wirklich, ob wir damit wirklich eine Herdenimmunität erreichen. Auch würde das vorraussetzen, dass man immer im gleichen Zeitraum auf die gleiche Zahl Menschen stößt. Wenn du die Infizierten an den Arsch der Welt schickst, dann erreichst du in Deutschland auch ohne jegliche Herdenimmunität eine Ausrottung des Virus.
Auch sind deine 9 Mio Menschen wegen Grippe beim Arzt einfach falsch. Es gab 9 Millionen Arztkontakte wegen Grippe. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Wenn beispielsweise jeder Erkrankte zum Arzt geht um die Grippe zu erkennen, danach zu einer Kontrolle mit Mitteilung des Testergebnisses und einer Abschlussuntersuchung, hat schon jeder Patient 3 Arztkontakte und wir haben nur 3 Millionen Patienten, die wegen der Grippe beim Arzt waren. Hier muss man also beim Vergleich mal schön die Bälle flach halten und sehen, was man da wirklich vergleicht.
Weiter kann man gegenüberstellen, dass es dieses Jahr circa 200 Grippetote in Deutschland gab. Bei lediglich 26.000 nachgewiesen Infektion mit dem neuen Coronavirus stehen wir schon bei gut 100. Wir reden also über eine deutlich höhere Letalität auch wenn diese am Ende nur bei 1 oder 2 Prozent liegen sollte.
Wie dumm deine Argumentation ist, zeigst du am effektivsten mit der Erklärung, dass nur die natürliche Immunität Schutz bietet. Da musst du mir jetzt mal erklären, warum eine Impfung auf Grund von möglichen Mutationen sinnlos wäre, die natürliche Immunität da aber viel besser sei. Die funktioniert doch exakt genauso wie die Impfung. Dem Virus aussetzen und Antikörper bilden lassen. Die entstehende Immunität ist exakt die selbe, da sie auf exakt dem gleichen Weg geschieht. Mutiert das Virus also so sehr, dass die Impfung nichts mehr bringt, dann können sich auch alle, die vorher eine Infektion mit dem "alten" Virus hatten wieder genauso infizieren.
Zur Verschwörung mit den 5g Masten sag ich mal nichts. Aber du hast bestimmt eine Weltkarte mit allen verzeichneten 5G-Türmen, die auch die hohen Todesraten in den anderen Ländern erklären. Das ist ja nicht nur in China und Italien so. Wir sind bei allen Ländern mit vergleichsweise hohen Infektionszahlen, das einzige Land was dort (zum Glück für uns) deutlich aus der Reihe tanzt und viel niedrigere Raten hat.
FCM Oldie 58
[quote="md_sportfan"]
Darum meinte der Italienische Gesundheitsminister ja auch, die testen[b] "Sterbefälle mit Corona" und nicht "Sterbefälle durch Corona". [/b]Sind halt Coronaviren mit bei, aber könnte auch eine andere Todesursache sein. Statistisch zählt es dann aber mit. Schwere Kiste....[/quote]
Da Herr Putin immer alles im Griff hat, gibt es dort nur Sterbefälle infolge Lungenerkrankung, basta.
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"][quote="Jörn"]RKI schätzt dunkelziffer 4 fach der festgestellten[/quote]
Ich hoffe, ich liege richtig, um so größer diese Zahl, um so besser. Noch sind die Kliniken, Gott sei Dank, trotzdem nicht ausgelastet, für mich ein beruhigendes Zeichen[/quote]
Was genau beruhigt dich daran? Das ist doch völlig normal. Mich würde es viel mehr beunruhigen, wenn wir bei 25.000 Infektion von denen circa 80 Prozent zu Hause behandelt werden könnten Probleme hätten. Das heißt ja wir haben vermutlich bis zu 5.000 Patienten, die zumindest kurzzeitig im Krankenhaus behandelt werden müssen. Bei nahezu einer halben Millionen Betten und fast 30.000 Intensivbetten wäre das ja ein Armutszeugnis. Um diese paar Infektionen geht es ja gar nicht. Das Problem entsteht durch die Dynamik. Wir liegen ja derzeit irgendwo zwischen Verdopplung alle 2 und alle 3 Tage. Wenn das so weiter geht, dann bist du in 2 Wochen bei 160.000 Patienten die im Krankenhaus behandelt werden müssten, wenn es so bleiben sollte. Und dann kommen die Probleme. Denn Intensivbetten kann man nicht wie im Planspiel aufrüsten. Beatmungsgeräte sind dabei wohl noch das geringste Problem. Dafür gibt es kreative Lösungen, die auch schon durchgespielt werden. Problematisch wird das Fachpersonal, dass die Patienten dann betreuen muss und da ist der größte Flaschenhals. In Italien werden die Patienten nicht mehr von Intensivmedizinern betreut, sondern von jedem Arzt, der nicht schnell genug weggerannt ist. Das gilt es bei uns eben zu verhindern und jeden Patienten von Ärzten mit möglichst hoher Qualifikation zu betreuen, sonst wird das ein Glücksspiel ob die Orthopäden, Frauenärzte und vielleicht Psychiater ein paar Leute auf einer Intensivstation retten können. Da macht der Intensivmediziner nur noch den Vorarbeiter und hofft das die "Hilfskräfte" keinen aus Versehen umbringen. Genau das ist ja das Horrorszenario auf das sich die Krankenhäuser vorbereiten und warum die Italiener beispielsweise solche riesigen Probleme haben.
Wenn man jeden Coronapatienten wirklich adäquat behandeln kann und jedem von denen, die Behandlung und das bestmögliche Team, das wir haben zuführen kann, dann dürfte die Letalität weiter vergleichsweise gering bleiben. Aber das geht eben nicht mehr, wenn wir statt 25.000, 50.000 oder 100.000 Infizierte plötzlich eine halbe Million hätten oder noch mehr. Und in dem Zeitpunkt wo die Zahl größer wird und die Behandlungsqualität geringer wird steigen dann die Letalitätsraten auf bis zu 10 Prozent. Auch das konnte man ja in China lernen und kann man jetzt in Italien lernen.
md_sportfan
[quote="Klehmchen"]Weiter kann man gegenüberstellen, dass es dieses Jahr circa 200 Grippetote in Deutschland gab.[/quote]
Will dich nicht vom Thron stoßen. Aber nur mal als Beispiel, dass zumindest alle deine Zahlen auch nicht stimmen:
Bisher gibt es 265 [b]laborbestätigte[/b] Grippetote. Da dies aufgrund des Testumfangs kein Maß für die tatsächliche Anzahl ist, wird in Deutschland die Exzess-Mortalität geschätzt. Demnach gab es 2017/2018 [b]25.000 Grippetote[/b], eine Zahl die dieses Jahr wieder erwartet wird.
Andere Rechnung vor kurzen gab es [b]laborbestätigt [/b]120.000 Grippeinfektionen bei 200 Toten = Sterberate von [b]0,16%.[/b] Derzeit Corona [b]laborbestätigt[/b] ca. 30.000 bei ca. 120 Sterbefällen = Sterberate von [b]0.4%[/b]
Auch wenn es mir schwerfällt. So ganz kann ich Wirbel nicht die Wahrheit absprechen. Muss noch abwarten und überlegen...
Wenn schon, dann die ganze Wahrheit ;)
Und bei der Funksache - Verschwörung und Korrektheit der aktuellen Behauptung hin oder her. Ein bisschen nachdenken kann man darüber trotzdem. Zumal es genug Studien über den Einfluss von elektromagnetischen Feldern auf biochemische Prozesse und nachgelagert Zellheilungsprozesse gibt, aber sich trotzdem einfach kein Geld findet, um hier mal eine ordentliche Studie zu machen. Wem würde es denn schaden? Da geh ich mit Wirbel mit, auch wenn ich persönlich nichts spüre und es mich aufgrund meines Alters auch nicht mehr so angeht.
Block 7 Fan
[quote="Jörn"]Die zahlen kannste komplett vergessen. Italien dürfte weit über ne million infizierte haben. Da werden nicht mehr mal leute getestet die direkten kontakt hatten und schwere atemnot und husten haben. Haben auch einfach bessere sachen zu tun als testen.[/quote]
Naja, ganz so ist es nicht. Die Italiener testen schon noch.
Die letzte Spalte rechts (Tamponi), sind die durchgeführten Tests. Vom 19.03.und 23.03. in den vier Tagen haben sie über 90.000 Tests durchgeführt.
Sioux
Niedlich, die Zahlen. Ich erinnerte hier mehrfach an Menschen. Trotz allen Stresses, der Reiner ist der einzige , der Leute ernst nimmt. Jau es gibt MENSCHEN, die in keine Statistik passen, denen es aber dennoch passiert.
Danke.
Klehmchen
[quote="md_sportfan"][quote="Klehmchen"]Weiter kann man gegenüberstellen, dass es dieses Jahr circa 200 Grippetote in Deutschland gab.[/quote]
Will dich nicht vom Thron stoßen. Aber nur mal als Beispiel, dass zumindest alle deine Zahlen auch nicht stimmen:
Bisher gibt es 265 [b]laborbestätigte[/b] Grippetote. Da dies aufgrund des Testumfangs kein Maß für die tatsächliche Anzahl ist, wird in Deutschland die Exzess-Mortalität geschätzt. Demnach gab es 2017/2018 [b]25.000 Grippetote[/b], eine Zahl die dieses Jahr wieder erwartet wird.
Andere Rechnung vor kurzen gab es [b]laborbestätigt [/b]120.000 Grippeinfektionen bei 200 Toten = Sterberate von [b]0,16%.[/b] Derzeit Corona [b]laborbestätigt[/b] ca. 30.000 bei ca. 120 Sterbefällen = Sterberate von [b]0.4%[/b]
Auch wenn es mir schwerfällt. So ganz kann ich Wirbel nicht die Wahrheit absprechen. Muss noch abwarten und überlegen...
Wenn schon, dann die ganze Wahrheit ;)
Und bei der Funksache - Verschwörung und Korrektheit der aktuellen Behauptung hin oder her. Ein bisschen nachdenken kann man darüber trotzdem. Zumal es genug Studien über den Einfluss von elektromagnetischen Feldern auf biochemische Prozesse und nachgelagert Zellheilungsprozesse gibt, aber sich trotzdem einfach kein Geld findet, um hier mal eine ordentliche Studie zu machen. Wem würde es denn schaden? Da geh ich mit Wirbel mit, auch wenn ich persönlich nichts spüre und es mich aufgrund meines Alters auch nicht mehr so angeht.[/quote]
Na was denn nun? Rechnest jetzt mit Zahlen von 17/18 oder den aktuellen? Rechneste jetzt mit kbapp 200 Grippetoten oder nicht? Entweder rechnest du konsequent mit laborbestätigten Toten oder mit Exzess-Mortalität. Vermischen kannste das nicht. Da wir in Deutschland ja keine Toten auf Coronaviren testen muss man hier ja genauso eine Dunkelziffer annehmen wie bei der Grippe.
md_sportfan
[quote="Klehmchen"][quote="md_sportfan"][quote="Klehmchen"]Weiter kann man gegenüberstellen, dass es dieses Jahr circa 200 Grippetote in Deutschland gab.[/quote]
Will dich nicht vom Thron stoßen. Aber nur mal als Beispiel, dass zumindest alle deine Zahlen auch nicht stimmen:
Bisher gibt es 265 [b]laborbestätigte[/b] Grippetote. Da dies aufgrund des Testumfangs kein Maß für die tatsächliche Anzahl ist, wird in Deutschland die Exzess-Mortalität geschätzt. Demnach gab es 2017/2018 [b]25.000 Grippetote[/b], eine Zahl die dieses Jahr wieder erwartet wird.
Andere Rechnung vor kurzen gab es [b]laborbestätigt [/b]120.000 Grippeinfektionen bei 200 Toten = Sterberate von [b]0,16%.[/b] Derzeit Corona [b]laborbestätigt[/b] ca. 30.000 bei ca. 120 Sterbefällen = Sterberate von [b]0.4%[/b]
Auch wenn es mir schwerfällt. So ganz kann ich Wirbel nicht die Wahrheit absprechen. Muss noch abwarten und überlegen...
Wenn schon, dann die ganze Wahrheit ;)
Und bei der Funksache - Verschwörung und Korrektheit der aktuellen Behauptung hin oder her. Ein bisschen nachdenken kann man darüber trotzdem. Zumal es genug Studien über den Einfluss von elektromagnetischen Feldern auf biochemische Prozesse und nachgelagert Zellheilungsprozesse gibt, aber sich trotzdem einfach kein Geld findet, um hier mal eine ordentliche Studie zu machen. Wem würde es denn schaden? Da geh ich mit Wirbel mit, auch wenn ich persönlich nichts spüre und es mich aufgrund meines Alters auch nicht mehr so angeht.[/quote]
Na was denn nun? Rechnest jetzt mit Zahlen von 17/18 oder den aktuellen? Rechneste jetzt mit kbapp 200 Grippetoten oder nicht? Entweder rechnest du konsequent mit laborbestätigten Toten oder mit Exzess-Mortalität. Vermischen kannste das nicht. Da wir in Deutschland ja keine Toten auf Coronaviren testen muss man hier ja genauso eine Dunkelziffer annehmen wie bei der Grippe.[/quote]
Bzgl. der Rate kannst entweder mit laborbestätigten rechnen oder ohne. Geht beides... Bzgl. des Gesamtumfangs mit der Exzess-Mortalität.
Diese kannst du aufgrund der Meldepflicht von Corona und der Nicht-Meldepflichtigkeit von Influenza mit Corona vergleichen. Ist doch logisch, oder?
PS. Wie kommst du auf die Idee, dass in Deutschland Corona nicht post mortem diagnostiziert wird. War bei zumindest einem so und rki sagt das auch : https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Klehmchen
[quote="md_sportfan"][quote="Klehmchen"][quote="md_sportfan"]
Will dich nicht vom Thron stoßen. Aber nur mal als Beispiel, dass zumindest alle deine Zahlen auch nicht stimmen:
Bisher gibt es 265 [b]laborbestätigte[/b] Grippetote. Da dies aufgrund des Testumfangs kein Maß für die tatsächliche Anzahl ist, wird in Deutschland die Exzess-Mortalität geschätzt. Demnach gab es 2017/2018 [b]25.000 Grippetote[/b], eine Zahl die dieses Jahr wieder erwartet wird.
Andere Rechnung vor kurzen gab es [b]laborbestätigt [/b]120.000 Grippeinfektionen bei 200 Toten = Sterberate von [b]0,16%.[/b] Derzeit Corona [b]laborbestätigt[/b] ca. 30.000 bei ca. 120 Sterbefällen = Sterberate von [b]0.4%[/b]
Auch wenn es mir schwerfällt. So ganz kann ich Wirbel nicht die Wahrheit absprechen. Muss noch abwarten und überlegen...
Wenn schon, dann die ganze Wahrheit ;)
Und bei der Funksache - Verschwörung und Korrektheit der aktuellen Behauptung hin oder her. Ein bisschen nachdenken kann man darüber trotzdem. Zumal es genug Studien über den Einfluss von elektromagnetischen Feldern auf biochemische Prozesse und nachgelagert Zellheilungsprozesse gibt, aber sich trotzdem einfach kein Geld findet, um hier mal eine ordentliche Studie zu machen. Wem würde es denn schaden? Da geh ich mit Wirbel mit, auch wenn ich persönlich nichts spüre und es mich aufgrund meines Alters auch nicht mehr so angeht.[/quote]
Na was denn nun? Rechnest jetzt mit Zahlen von 17/18 oder den aktuellen? Rechneste jetzt mit kbapp 200 Grippetoten oder nicht? Entweder rechnest du konsequent mit laborbestätigten Toten oder mit Exzess-Mortalität. Vermischen kannste das nicht. Da wir in Deutschland ja keine Toten auf Coronaviren testen muss man hier ja genauso eine Dunkelziffer annehmen wie bei der Grippe.[/quote]
Bzgl. der Rate kannst entweder mit laborbestätigten rechnen oder ohne. Geht beides... Bzgl. des Gesamtumfangs mit der Exzess-Mortalität.
Diese kannst du aufgrund der Meldepflicht von Corona und der Nicht-Meldepflichtigkeit von Influenza mit Corona vergleichen. Ist doch logisch, oder?
PS. Wie kommst du auf die Idee, dass in Deutschland Corona nicht post mortem diagnostiziert wird. War bei zumindest einem so und rki sagt das auch : https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL[/quote]
Weil es eben kaum jemand macht. Die Test Kapazitäten sind noch zu gering um sie an Toten zu verschwenden, sodass nach meinem Wissen die mehrheitlichen Empfehlungen sind symptomatische Patienten zi testen um den helfen zu können. Sicherlich mag es den ein oder anderen Austeißer geben. Ich erhebe ja keinen Anspruch auf Absolution, kenne aber keine Klinik und keinen Arzt, der nach dem Tod auf Corona testet oder eibe ähnliche Empfehlung gehört hat. Wir können täglich nur gut 20.000 Tests bearbeiten. Diese an Tote zu verschwenden wäre unklug.
gelöscht
[quote="Klehmchen"]Impfungen schützen nicht bei Mutationen? Wo hast du den Unsinn her? Durch Mutationen entstehen doch keine gänzlich neuen Viren, sondern nur einzelne Eigenschaften. Ein Großteil des Virus bleibt gleich, sodass auch mutierte Viren oftmals noch vom Körper erkannt werden. Darauf beruht ja auch die Grippeimpfung. Die Impfungen beruhen auch da auf den Viren und Erfahrungen der Vorsaison und trotzdem funktioniert es.[/quote]
Das Impfungen "funktionieren" wäre mir völlig neu :?
Wobei wir uns da vll. erstmal darüber einigen müssen, wie wir "funktionieren" definieren. Nach [i]meiner[/i] Definition würde ein Impfstoff [b]dann[/b] funktionieren, [b]wenn[/b] er einen Geimpften sicher vor einer Infektion schützt (wenn-dann-sonst - Informatiker wissen um die Logik, die dahinter steckt). Das ist allerdings nicht der Fall.
Und selbst [b]wenn[/b] sie vor einer Infektion mit der entsprechenden Krankheit schützen, aber dafür andere gesundheitliche Schäden hervorrufen (sog. "Impfschäden"), [b]dann[/b] rede ich trotzdem nicht von "Funktionieren".
Laut oberstem italienischem Gesundheitsinstitut sind übrigens "offenbar" exakt 3 (in Worten: DREI) Menschen unmittelbar [b][u]an[/u][/b] Corona gestorben, alle anderen hatten mindestens eine Vorerkrankung (hauptsächlich Bluthochdruck, Diabetes, Krebs, Herz- und Atembeschwerden), womit die Todesursache nicht eindeutig zu klären ist. Der Rest ist also [b][u]mit[/u][/b] Corona gestorben. Mehr ist nicht bekannt! Es ist also überhaupt nicht verlässlich zu beantworten, ob die vielen tausend Toten "an" Corona gestorben sind (außer bei besagten 3 Ausnahmen) oder "mit" Corona. Wie üblich hast Du also nur sehr oberflächlich und einseitig recherchiert (wenn überhaupt) und kommst mir jetzt - wie üblich - wieder mit Deinem gefährlichen Halbwissen und Falschaussagen daher.
Und dann ist auch noch fraglich, wie zuverlässig der entsprechende Test ist. Denn der könnte auch bei jedem menschen anschlagen, der irgendwann schon mal an einer Corona-Grippe erkrankt war und entsprechende Antikörper hat (die hohe Ähnlichkeit zu der RNA von Covid-19) hat. Also quasI: reagiert der Test wirklich ausschließlich auf Covid-19 oder gegen Corona allgemein?
gelöscht
[quote="Klehmchen"]Wie dumm deine Argumentation ist, zeigst du am effektivsten mit der Erklärung, dass nur die natürliche Immunität Schutz bietet. Da musst du mir jetzt mal erklären, warum eine Impfung auf Grund von möglichen Mutationen sinnlos wäre, die natürliche Immunität da aber viel besser sei. Die funktioniert doch exakt genauso wie die Impfung. Dem Virus aussetzen und Antikörper bilden lassen. Die entstehende Immunität ist exakt die selbe, da sie auf exakt dem gleichen Weg geschieht.[/quote]
Soll ich mich jetzt wieder auf Dein asoziales Niveau herablassen und auch in den Gossenjargon wechseln? Normalerweise diskutiere ich ja nicht mit Dummen, weil man diese ja nur auf deren Niveau führen kann, weil ein Intelligenter sich dumm stellen kann, was anders herum allerdings nicht funktioniert.
Ich versuche es trotzdem mal in menschlicher Sprache:
1. ist mir nicht bekannt, daß Impfungen immun machen würden
2. funktioniert eine Impfung eben NICHT genau so wie natürliche Infektion. bei der natürlichen Infektion wird der Organismus mit EINEM Erreger (im aktuellen Fall "Covid-19") infiziert, den seine Antikörper bekämpfen und eine "natürliche Immuniät" herstellen (sofern die Antikörper den Kampf gewinnen), bei einer Impfung wird der Körper mit zahlreichen Erregern, Giften, Chemikalien und sonstigem Dreck vollgepumpt in der Hoffnung, daß sich damit eine Immunität herstellen ließe. Zahlreiche Infizierte, die TROTZ einer Impfung erkrankt sind, beweisen aber das Gegenteil. Von sonstigen "Nebenwirkungen" mal ganz abgesehen. Hast Du Dich schon jemals schlau gemacht, was in den Impfstoffen drin ist, die Du Dir vom Arzt in die Venen pumpen läßt? Oder hast Du den Arzt mal konkret danach gefragt? Oder ob da Nebenwirkungen auftreten können? Welche Risiken allgemein bestehen? Und ob er im worst case für die Schäden aufkommt (Haftpflicht)? Oder bist Du wirklich so dermaßen behindert, daß Du aus reiner Dummheit und blindem Gehorsam Dein Leben aufs Spiel setzt, in dem Du Dir eine unidentifizierbare Mixtur injezieren läßt??? :lol: Und ggf. auch das Leben Deiner Kinder (sofern Du welche hast oder mal haben wirst)?
3. von solchen Personen wie Dir als "dumm" bezeichnet zu werden, sehe ich übrigens als Kompliment an, auch wenn ich weiß, daß es natürlich nicht so gemeint ist, sondern nur ein Exkrement Deiner Dummheit, Deiner Ignoranz und Deiner Arroganz darstellt.
btw:
Wußtest Du eigentlich, daß...
[list]
[*]die Impftheorie auf den Erkenntnissen von Louis Pasteur basiert, der nachgewiesenermaßen Wissenschaftsbetrug beging?
[*]Du trotz Impfungen erkranken kannst?
[*]Substanzen wie z.B. Formaldehyd in Möbeln verboten, aber in Impfstoffen erlaubt sind?
[*]der Zusatzstoff Phenolrot in Nahrungsmitteln verboten, aber in Impfstoffen erlaubt ist?
[*]auf dem Beipackzettel nicht alle Inhaltsstoffe aufgeführt sein müssen?
[*]außer den sog. „arzneilich wirksamen” Bestandteilen auch Nervengifte wie Quecksilber und Aluminiumverbindungen in Impfstoffen enthalten sind?
[*]in Impfstoffen auch Verunreinigungen aus Nährböden (Affennierenzellen, Hühnerembryonen, menschliche Fötalzellen, gentechnisch veränderte Hefezellen, ...) enthalten sind?
[*]in Impfstoffen für Babys u.U. ein Vielfaches der Komponenten von Erwachsenenimpfstoffen enthalten sein können?
[*]Impfungen als eine der Hauptursachen von Hyperaktivität (ADHS) und zahlreiche Allergien verdächtigt werden?
[*]gentechnische Impfstoffe (z.B. gegen Hepatitis-B) zu einer irreversiblen Verseuchung des Genoms führen können?
[*]in Impfstoffen wegen bakterieller Verunreinigungen oft Antibiotika enthalten sind?
[*]bei jeder Impfung die Gefahr eines anaphylaktischen Schocks und damit sogar des Todes besteht? Du also auch an einer Unverträglichkeitsreaktion gegen körperfremde Eiweiße sterben kannst?
[*]Ihr Arzt die Beratung über das Impfen [u]nur dann[/u] bezahlt bekommt, wenn er Dich anschließend auch impft?
[*]für die Zulassung eines Impfstoffes keinerlei Nachweise über die Wirksamkeit und Unbedenklichkeit des Präparates verlangt werden?
[*]es keine [u]unabhängige[/u] und seriöse Studie gibt, in der die Wirksamkeit, der Nutzen und die Unschädlichkeit von Impfungen objektiv nachgewiesen wurde?
[*]daß es nicht mal einen exakten Nachweis für Viren selber gibt?[/list]
Wußtest Du nicht? Wie kannst Du dann ob dieser Unwissenheit anderen "dumme Argumentation" unterstellen?
bluesky
Wie viele Menschen mit nachweislichen Impfschäden kennst du persönlich? Keine Provokation, ehrlich gemeinte Frage. Ich persönlich einen, mit geistiger Behinderung wegen Bewusstlosigkeit und Sauerstoffunterversorgung einen Tag danach. Reicht mir jetzt nicht aus als Beleg für deine Thesen.
gelöscht
[quote="Klehmchen"]Zur Verschwörung mit den 5g Masten sag ich mal nichts. Aber du hast bestimmt eine Weltkarte mit allen verzeichneten 5G-Türmen, die auch die hohen Todesraten in den anderen Ländern erklären.[/quote]
Nöö, aber ich habe eine Karte von Italien, wo alle [url=https://sariblog.eu/studie-der-hebrew-universaet-jerusalem-5g-ist-eine-militaerische-waffe/]militärischen 5G-Waffen[/url] verzeichnet sind: 
[img]https://www.bunkahle.com/de/wp-content/uploads/sites/2/2020/03/5G_Coronavirus.jpg[/img]
[quote="bluesky"]Wie viele Menschen mit nachweislichen Impfschäden kennst du persönlich? Keine Provokation, ehrlich gemeinte Frage. Ich persönlich einen, mit geistiger Behinderung wegen Bewusstlosigkeit und Sauerstoffunterversorgung einen Tag danach. Reicht mir jetzt nicht aus als Beleg für deine Thesen.[/quote]
Muß ich die echt alle persönlich kennen? :?
Mir reicht ehrlich gesagt Dein einer Fall schon aus, um sehr, sehr vorsichtig mit Impfungen umzugehen...
Ansonsten: Goggle fragen ;)
