gelöscht
[quote="darkiii"]Das Allee Center, bei einer täglichen Besucherzahl von rund 30 Tausend Leuten pro Tag und zig Nationen die sich dort begegnen, ist natürlich nicht so schlimm wie ein Fußballspiel...[/quote]
Oder wenn man mal an Flughäfen denkt, wo täglich auch tausende Menschen durchmarschieren und Viren in der ganzen Welt verbreiten 8-)
Sowit ich das vernommen habe, ist das Corona-Virus auch "nur" irgendein Grippe-Virus, von denen jedes Jahr etliche Varianten umhergehen. Grippewellen gab es schon viele. Hier mal was Interessantes zu dem Thema:
[quote]
[url=https://www.n-tv.de/panorama/Fuer-wen-das-Coronavirus-toedlich-ist-article21557110.html]n-tv[/url] [b][size=120]hat geschrieben:[/size][/b]
[color=#000000][size=120][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Die Angst vor dem neuen Coronavirus eilt der Krankheit rasant voraus. Nicht zuletzt, weil vieles über 2019-nCoV weiter unklar ist. Die steigende Zahl der Infektionen und Todesfälle lässt nun zumindest erste Schlüsse zu, wer besonders gefährdet ist. Denn die Toten weisen klare Gemeinsamkeiten auf.[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=120][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Das erste Todesopfer des neuartigen Coronavirus aus China steht stellvertretend für die inzwischen rund 490 Todesfälle: Der Patient war männlich, älter als 60 und schon vor der Infektion bei schlechter Gesundheit. Tatsächlich waren [b]80 Prozent der Todesopfer mindestens 60 Jahre alt[/b] und [b]75 Prozent litten an Vorerkrankungen[/b], wie Chinas Gesundheitskommission mitteilte.[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=120][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Die Sterblichkeitsrate liegt demnach bei 2,1 Prozent. Das ist deutlich niedriger als die 9,6 Prozent bei der Sars-Epidemie vor 17 Jahren. 97 Prozent der Todesopfer stammen aus der Provinz Hubei, in deren Hauptstadt Wuhan das Virus im Dezember vermutlich auf einem Tiermarkt erstmals auf Menschen übertragen wurde. [b]Ohne sie läge die Sterberate den Behörden zufolge bei [u]0,16 Prozent[/u].[/b][/font][/size][/color][/quote]
Dazu kommt: je mehr gesunde Menschen sich infizieren, umso größer wird die Wahrscheinlichkeit der sog. "[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunität]Herdenimmunität[/url]", die dann auch den Älteren und Kränkeren zu Gute kommen würde.
Also vll. sollte man einfach keine Senioren mehr zu Großveranstaltungen zulassen 8-) Rein virologisch [i]könnte[/i] das sogar ein Lösungsansatz sein: die Jungen und Gesunden gehen zum Fußball, infizieren sich ggf., kurieren das dann ganz seriös 2 Wochen aus und das Coronavirus is Jeschichte :mrgreen:
[center]×[/center]
Schnatterinchen
So nun haben wir auch die ersten vier Corona-Infizierten im Lande und das Chaos kann seinen Lauf, weil viel zu viele es immer noch für eine Lappalie halten und Corana gern mit der Grippe vergleichen. :|
gelöscht
Die "moderne Medizin" ist in den USA inzwischen Todesursache Nummer 3! Es heißt nicht umsonst: "[url=https://www.facebook.com/bewusstveganfroh1/photos/a.230905214310186/639347000132670/?type=3&eid=ARAOxhBmYwpA0EpKeuzVmJnjZtFMPajgvN0rrcK7BXhvML5YCq5J04MAo7I5uj2cwy7kjDWru_htdXPo&__xts__%5B0%5D=68.ARCBAPoIGbl15iefRVYR0GP4848zvkloDj8e5aN-LuwG6948bHF6cvKdg-FmQJcYuzIzT3itWDmhjXzkAzR1e7qwWMrGNjE0Onuo4qo9lYn5VUz5GDSMqmEJbM1HPTQwmxwgdk4B7fHNQ68sRYpaBIhbDktqgvl4YPeDKjzUxokef-NTM-DRPvDKoXA4u4FAR8xpoFV3AsW4AQHaa6gvE3rRXVIU-x5dv--PfL3dsmEWjjcZOpU0hKMbXmaePUfTGzbuDte2W3oQ_mUUu5QcSKhbRDuJVNSMOadgAjNrbYdWBsXA8SfIAmuHQ1QBcgDN7stc1sLkNqcvkzwCm3gSLDF0&__tn__=EHH-R]Die moderne Medizin ist soweit fortgeschritten, daß es praktisch keine gesunden Menschen mehr gibt[/url]"
Mecklenbörder
[quote="Schnatterinchen"]So nun haben wir auch die ersten vier Corona-Infizierten im Lande und das Chaos kann seinen Lauf, weil viel zu viele es immer noch für eine Lappalie halten und Corana gern mit der Grippe vergleichen. :|[/quote]
Natürlich kann man Corona mit Grippe [b]vergleichen[/b].
Die gefährlichsten Grippeviren sind mindestens genauso gefährlich wie Sars-CoV-2 und auch dieses Jahr für mehr Tote verantwortlich, trotz Impfung.
Das bedeutet nicht, dass Corona eine Lappalie ist.
[url=https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-was-unterscheidet-covid-19-von-grippe-a-35ebc0dd-f399-4599-8397-2a007af1380f]Unterschiede[/url]
Jörn
Versteh doch mal den entscheidenden Unterschied.
100 Patienten in ner stadt wie Magdeburg würden das komplette gesundeheitssystem lahmlegen. Weil die Behandlung halt doch anders als bei der grippe vorgenommen wird. Da würde jeder mit stationärer behandlung massiv drunter leiden.
Werden es dann 200 oder 500... das will und kann sich kein Mediziner vorstellen, was das bedeuten würde.
Und das ist halt bei der Grippe nicht so. Da muss man nicht jedes mal ganzkörperanzug und maske anlegen, von denen es im moment viel zu wenig gibt und muss sich nicht ohne Impfschutz den patienten stellen.
Oder willst du die mediziner dazu verdonnern dass dann irgendwann ganz ohne schutz machen, einen virus behandeln der hochgradig ansteckend ist und der auch junge menschen dahinraffen kann. Auch in der medizin gilt für ärzte und pfleger zuerst der selbstschutz.
Dass einem als gesunder egal sein kann, ob die krankenhäuserr untergehen und bald die hälfte des medizinischen personals selbst in Quarantäne steckt, ist klar. Hauptsache der ball rollt.
Mecklenbörder
Aber natürlich muss ich zu schwer Grippekranken in genau diesem Schutz zur Behandlung. Zumal die Impfung nicht jeden und nicht bei jedem Virus immunisiert.
Ich bin doch schon aus Eigeninteresse nicht gegen Vorsichtsmaßnahmen. Aber die sollten ortsbezogen sein.
FCMcrewBS
Btw. [url=https://www.der-postillon.com/2020/03/coronavirus-experten.html]>>>Klick1<<<[/url] und [url=https://www.der-postillon.com/2020/03/public-viewings.html]>>>Klick2<<<[/url]
Mecklenbörder
Kenne ich doch schon...
Trotzdem sei darauf hingewiesen, dass 90% der Übertragungen des Virus in geschlossenen Räumen mit Temperaturen von 20 - 24° und geringer Luftfeuchtigkeit stattfinden und nicht im Freien.
Ich akzeptiere die Maßnahmen doch, ich komme auch ohne Fußball aus. Außerdem gehöre ich ja durchaus zur Risikogruppe.
Klehmchen
[quote="Mecklenbörder"][quote="Schnatterinchen"]So nun haben wir auch die ersten vier Corona-Infizierten im Lande und das Chaos kann seinen Lauf, weil viel zu viele es immer noch für eine Lappalie halten und Corana gern mit der Grippe vergleichen. :|[/quote]
Natürlich kann man Corona mit Grippe [b]vergleichen[/b].
Die gefährlichsten Grippeviren sind mindestens genauso gefährlich wie Sars-CoV-2 und auch dieses Jahr für mehr Tote verantwortlich, trotz Impfung.
Das bedeutet nicht, dass Corona eine Lappalie ist.
[url=https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-was-unterscheidet-covid-19-von-grippe-a-35ebc0dd-f399-4599-8397-2a007af1380f]Unterschiede[/url][/quote]
Natürlich kann man das. Es zeigt dann aber eben nur, dass man sich mit dem Thema nicht beschäftigt hat und sozusagen gänzlich frei von Wissen ist.
Jonny
Eigentlich ein guter Beitrag dazu, was einen erwarten könnte:
[url=https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/aus-dem-coronavirus-krisengebiet-tsunami-der-uns-ueberwaeltigt-hat-der-verzweifelte-bericht-eines-italienischen-arztes/25629010.html]https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/aus-dem-coronavirus-krisengebiet-tsunami-der-uns-ueberwaeltigt-hat-der-verzweifelte-bericht-eines-italienischen-arztes/25629010.html[/url]
"[...] Macchini geht es in seinem Post vor allem darum, den Menschen die Existenz der „epidemiologischen Katastrophe“ klarzumachen; den Menschen, die in sozialen Netzwerken immer noch ihren Stolz zeigten und vorgäben, keine Angst zu haben, und die dagegen protestierten, dass sie in ihren Lebensgewohnheiten eingeschränkt würden.
Er beschreibt die Situation im Krankenhaus in Bergamo wie folgt: „Es gibt keine Chirurgen, Urologen, Orthopäden mehr, wir sind nur Ärzte, die plötzlich Teil eines einzigen Teams werden, um diesem Tsunami zu begegnen, der uns überwältigt hat. Die Fälle nehmen zu, wir haben 15 bis 20 Krankenhauseinweisungen pro Tag, alle aus dem gleichen Grund. Die Ergebnisse der Tests kommen einer nach dem anderen: positiv, positiv, positiv. [...]“
FCM-Fan.de
[quote="Mecklenbörder"]Trotzdem sei darauf hingewiesen, dass 90% der Übertragungen des Virus in geschlossenen Räumen mit Temperaturen von 20 - 24° und geringer Luftfeuchtigkeit stattfinden und nicht im Freien.[/quote]
Wo kommen diese Zahlen her?
Tom978
Beim Eishockey ist jetzt Schluß!!!!
Playoffs abgesagt: kein Meister in der DEL
https://www.t-online.de/sport/id_87495588/eishockey-playoffs-wegen-coronavirus-abgesagt-kein-meister-in-der-del.html
Klehmchen
[quote="Wirbel"][quote="darkiii"]Das Allee Center, bei einer täglichen Besucherzahl von rund 30 Tausend Leuten pro Tag und zig Nationen die sich dort begegnen, ist natürlich nicht so schlimm wie ein Fußballspiel...[/quote]
Oder wenn man mal an Flughäfen denkt, wo täglich auch tausende Menschen durchmarschieren und Viren in der ganzen Welt verbreiten 8-)
Sowit ich das vernommen habe, ist das Corona-Virus auch "nur" irgendein Grippe-Virus, von denen jedes Jahr etliche Varianten umhergehen. Grippewellen gab es schon viele. Hier mal was Interessantes zu dem Thema:
[quote]
[url=https://www.n-tv.de/panorama/Fuer-wen-das-Coronavirus-toedlich-ist-article21557110.html]n-tv[/url] [b][size=120]hat geschrieben:[/size][/b]
[color=#000000][size=120][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Die Angst vor dem neuen Coronavirus eilt der Krankheit rasant voraus. Nicht zuletzt, weil vieles über 2019-nCoV weiter unklar ist. Die steigende Zahl der Infektionen und Todesfälle lässt nun zumindest erste Schlüsse zu, wer besonders gefährdet ist. Denn die Toten weisen klare Gemeinsamkeiten auf.[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=120][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Das erste Todesopfer des neuartigen Coronavirus aus China steht stellvertretend für die inzwischen rund 490 Todesfälle: Der Patient war männlich, älter als 60 und schon vor der Infektion bei schlechter Gesundheit. Tatsächlich waren [b]80 Prozent der Todesopfer mindestens 60 Jahre alt[/b] und [b]75 Prozent litten an Vorerkrankungen[/b], wie Chinas Gesundheitskommission mitteilte.[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=120][font=Arial, Helvetica, sans-serif]Die Sterblichkeitsrate liegt demnach bei 2,1 Prozent. Das ist deutlich niedriger als die 9,6 Prozent bei der Sars-Epidemie vor 17 Jahren. 97 Prozent der Todesopfer stammen aus der Provinz Hubei, in deren Hauptstadt Wuhan das Virus im Dezember vermutlich auf einem Tiermarkt erstmals auf Menschen übertragen wurde. [b]Ohne sie läge die Sterberate den Behörden zufolge bei [u]0,16 Prozent[/u].[/b][/font][/size][/color][/quote]
Dazu kommt: je mehr gesunde Menschen sich infizieren, umso größer wird die Wahrscheinlichkeit der sog. "[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunität]Herdenimmunität[/url]", die dann auch den Älteren und Kränkeren zu Gute kommen würde.
Also vll. sollte man einfach keine Senioren mehr zu Großveranstaltungen zulassen 8-) Rein virologisch [i]könnte[/i] das sogar ein Lösungsansatz sein: die Jungen und Gesunden gehen zum Fußball, infizieren sich ggf., kurieren das dann ganz seriös 2 Wochen aus und das Coronavirus is Jeschichte :mrgreen:
[center]×[/center]
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Ich sage es mal ganz einfach, das mag zwar statistisch irgendwie stimmen, ist am Ende des Tages aber für die Praxis Blödsinn. Zu viele Menschen verstehen das eigentliche Problem einfach nicht. Ob das Virus nun tödlicher ist als die Grippe oder nicht, das spielt nur eine untergeordnete Rolle und ist für unsere derzeitige Lage völlig egal. Das eigentliche Problem wird die Überforderung des Gesundheitswesens und das müssen die Menschen hier endlich mal verstehen. Die Zahl an Krankenhäusern, an Betten, an Beatmungsgeräten und an Personal ist endlich. Vorallem aber stehen diese Posten nicht zu 100 Prozent zur Verfügung. Wir haben belegte Krankenhäuser und Intensivstationen. Die kann man nicht einfach komplett von jetzt auf gleich leer räumen, erst Recht nicht, wenn man die fröhlich mit nicht lebensbedrohlichen Krankheitsbildern belegt (geplante große bauchchirurgische Eingriffe, Planprothesen, geplante Herzkatheteruntersuchungen und so weiter). Ebenso berücksichtig bisher keiner, dass auch Personal krank werden wird, das Personal zu Hause bleiben muss um Kinder oder kranke Angehörige zu betreuen.
Und genau dann wird auch die Letalität zunehmen. Auch der Verweis auf die Alten ist doch eigentlich Blödsinn. Schau dir mal unsere Bevölkerungspyramide an. Deutschland ist voll von der Risikogruppe, die Krankenhäuser ebenso. Der Verweis darauf, dass 80% der Toten seien über 60 Jahre muss nur noch viel mehr Warnsignal für ein alternde Bevölkerung sein. Auch muss man die Zahlen aus China richtig einordnen. Dort gab es deutliche Unterschiede bei der Letalität zwischen Wuhan selbst und der Provinz Hubei. Die Dorfjacken auf dem Land hatten eine deutlich geringe Letalität, weil sie viel weniger Patienten behandeln mussten. Ähnlich sieht es doch im Iran oder Norditalien aus. Dort wo die Infektionszahlen explodieren, steigt die Letalität an. Die Gesundheitsversorgung wird mit zunehmender Zahl einfach schlechter. Zumal wir dabei noch nicht einmal darauf schauen, ob die Letalität bei anderen Erkrankungen nicht auch ansteigt, weil wir Ärzte und Ressourcen bei Corona binden.
Und genau darum geht es. Es soll keine Panik verbreitet werden und keine Schwarzmalerei stattfinden. Wir sind derzeit einfach an einem Punkt, wo wir mit Einschnitten im sozialen Leben, drastisches Rückfahren von medizinischer Planversorgung und Isolierung diese Überforderung eigentlich noch problemlos verhindern könnten. Es ist ja nicht so, dass wir nicht große Kapazitäten in Deutschland hätten. Wir müssen sie halt nur zielgerichtet einsetzen. Bei 500.000 Krankenhausbetten und fast 30.000 Intensivbetten, sollte man doch meinen, dass wir auch 100.000-200.000 Infizierte ambulant und stationär gut versorgen können müssten. Aber wir können eben keine 500.000 "normalen" Patienten plus 100.000 oder 200.000 versorgen. Und wer den Herren Wieler und Drosten täglich zuhört, der hört eben auch, dass beide das recht deutlich kommunizieren. Und ich würde mir jetzt nicht anmaßen, dass ich auf dem Gebiet der Epidemiologie und Virologie besser Bescheid weiß als die beiden.
Tom978
Auch ein interessanter Beitrag, werden die Leute alle verrückt gemacht?
[url=https://www.zdf.de/politik/frontal-21/frontal-21-vom-10-maerz-2020-100.html]https://www.zdf.de/politik/frontal-21/frontal-21-vom-10-maerz-2020-100.html[/url]
Klehmchen
Eher Stammtischparolen. Herr Gassen wird ja nicht müde zu betonen, dass die Italiener ja nur sterben, weil die zu blöd sind richtig zu testen und die Erkrankung richtig zu behandeln. Mit Zahlen kann er das aber nicht belegen. Und dann immer der Influenzavergleich. Da herrscht in Deutschland dieses Jahr eine Letalität von weniger als 0,2 Prozent. Schaut man sich Italien als derzeitiges Musterland für europäische Coronaepidemien an, steuern die auf eine Letalität bald 10 Prozent zu. Dass wir zwar einen Haufen ITS-Betten haben, davon aber eben auch ein Haufen schon längst belegt ist und andere wegen Personalmangel gesperrt sind, interessiert kein Schwein. Das man damals gegen die Schweinegrippe frühzeitig eine effektive kausale medikamentöse Therapie hatte interessiert den Lungenarzt auch nicht wirklich. Bei Corona experimentieren bisher alle nur rum.
Da stellt sich schon die Frage, wenn es doch so viele Unwägbarkeiten und Unwissenheit gibt, warum sollten wir es dann so auf die leichte Schulter nehmen wie es ein Herr Gassen tut. Was spricht denn dagegen, wenn wir uns jetzt lieber auf ein schlimmeres Szenario vorbereiten und eben zum Beispiel Italien als Maßstab nehmen und dann wenn es doch besser läuft nachher im Sommer sagen, ok war halt doch bloß wie eine normale Grippe. Ist doch besser als wenn man wie in Italien dem ganzen jetzt nur hechelnd hinter her rennt. Zumindest in Italien ist es ja irgendwie doch nicht so harmlos.
Mike
Corona ein Virus das bei warmer Witterung wohl die Wirkung verliert, wird vermutet, da es bei allen Viren wohl so ist. Aber das heißt nicht das es weg ist. Im Gegenteil es bleibt da und kommt dann , wie die Experten meinen, wieder wenn es kalt wird. Ein Impfstoff wird wohl erst in 1 jahr da sein.
Bleibt nur es Jetzt ein zusammen. Ist Virus da, besteht immer die Möglichkeit, das es sich im Sommer verbreitet und im Winter 10 mal stärker zurück kommt.
Darum, hätte ich nach Italien geschaut und es einfach eher gemacht. Großveranstaltungen abzusagen. Das man Italienische Verhältnisse im Keim erstickt.
Die Migranten würde ich in der Türkei lassen, nur Dort müsste die EU ein paar Millionen ausgeben um nötige Unterkünfte zu errichten. Mal abgesehen davon das bei Kindern die Eltern sich bald melden und auch mit wollen. Bei solch einer Pandemie, sollte jeder bleiben wo er ist. Auch Flüchtlinge können Krankheiten wie Corona haben.
Schnatterinchen
[quote="Mike"][b]Corona ein Virus das bei warmer Witterung wohl die Wirkung verliert, wird vermutet, da es bei allen Viren wohl so ist. Aber das heißt nicht das es weg ist. Im Gegenteil es bleibt da und kommt dann , wie die Experten meinen, wieder wenn es kalt wird. Ein Impfstoff wird wohl erst in 1 jahr da sein.
[/b][/quote]
In Thailand sind aktuell zwischen 30°C und 40°C und das Corona-Virus erfreut sich bester Gesundheit, also Wärme wird es nicht in die Knie zwingen, den Zahn sollte man sich ziehen.
mazimo74
Dann darf man sich in keiner U Bahn oder S Bahn setzen, denn dort ist Gefahr am größten,sich mit dem virus anzustecken oder will man das öffentliche Leben einstellen.
Block 7 Fan
[quote="mazimo74"]Dann darf man sich in keiner U Bahn oder S Bahn setzen, denn dort ist Gefahr am größten,sich mit dem virus anzustecken oder will man das öffentliche Leben einstellen.[/quote]
Ist in Italien bereits geschehen.
Block 7 Fan
[quote="Block 7 Fan"][quote="mazimo74"]Dann darf man sich in keiner U Bahn oder S Bahn setzen, denn dort ist Gefahr am größten,sich mit dem virus anzustecken oder will man das öffentliche Leben einstellen.[/quote]
Ist in Italien bereits geschehen. Und wir hängen ca. 3 Wochen Italien hinterher.
Ich denke uns steht noch einiges bevor.[/quote]
