Plattfuß
[quote="Klehmchen"]Und ganz ehrlich, ich habe auch in öffentlich-rechtlichen Medien durchaus kritische, kontroverse oder auch völlig oppurtunistische Meinungen gehört. Auch dort kamen Wissenschaftler zu Wort, die etwas anderes als Drosten beispielsweise behauptet haben.[/quote]
Wie z. B. Gabor Steingart im Presseclub am Sonntag. Seine ausgewogene, kritische Meinung teile ich im Großen und Ganzen. Ich teile sie nicht, dass man mehr auf die Eigenverantwortung/Vernunft der Bürger setzen solle. Das funktioniert nicht, wie auch eine andere Diskussionsteilnehmerin anmerkte.
Meine Meinung: Sinnvolle Maßnahmen verpflichtend ergreifen, kein Wahlkampf mit Corona und kein Überbietungswettbewerb.
Leider geben da viele Politiker kein gutes Bild ab und gerade die beiden Länderchefs, die ihre Länder bezüglich Corona nicht im Griff haben,posaunen am lautesten herum.
Mein Lob geht da mal an unseren Landesvater, der unaufgeregt und mit Augenmaß in Sachen Corona regiert.
MD-Reiner
@Klehmchen, selbst ich finde es gut, wenn es so ein Papier vom BMI gibt. Aber um es anzuwenden, und das ist meine Kritik, muss eine umfassende Analyse klarstellen, dass nur so gehandelt werden kann. Auf die Frage von Jurnalisten, auf welcher Grundlage z.B. in Bayern die Sanktionen genehmigt wurden, kam herhaus, dass es weder eine Analyse gab, noch ein Papier belegt, welche Prüfungen und Abwegungen es im Vorfeld gab. Man hätte ja so eine Nachfrage auch mal von den ÖR erwarten können, nein es waren die Alternativen Medien, die nicht locker gelassen haben. Auch ich glaube, man hat entschieden, weil alle das so machen, und dabei wissentlich die ignoriert, die von Anfang an gesagt haben, dass Einschnitte dieser Größenordnung nicht nur falsch, sondern sogar einen größeren Schaden als das Virus selbst hervorrufen. Nun haben die Politiker den Salat und können nicht mehr zurück. Sonst würde sich z.B. eine Klagewelle erheben. Einzelne Politiker, wie der hier: https://www.youtube.com/watch?v=9aPtwYxKfjc , ansehen lohnt, haben versucht eine weitere Sichtweise ins Spiel zu bringen! Die Reaktionen der Partei sind bekannt und für mich nicht nachvollziehbar.
Du glaubst es geht um die Maske und C19. Somit kann ich nachvollziehen, dass du für dich so entschieden hast wie du schreibst. Du blendest aber für mich zu viele, negative Begleiterscheinungen aus. Diese mögen vielleicht dich, deine Familie und dein Umkreis nicht betreffen, aber deshalb sind sie nicht weg. Was dich nicht tangiert ist für andere eine Katastrophe. Ist dir das egal?
[i]„Die Epidemie bringt eine zweite, nicht minder beunruhigende Tatsache zum Vorschein: Der Ausnahmezustand, auf den uns die Regierungen seit geraumer Zeit einstimmen, ist zu unserem Normalzustand geworden. Es kam in der Vergangenheit zu schlimmeren Epidemien als der heutigen, aber niemand hatte jemals daran gedacht, deshalb einen Notstand wie den jetzigen auszurufen, der uns sogar daran hindert, uns frei zu bewegen. Die Menschen haben sich daran gewöhnt, unter Bedingungen einer ständigen Krise und eines ständigen Notstands zu leben. Dabei scheinen sie nicht zu bemerken, dass sich ihr Leben auf eine rein biologische Funktion reduziert hat und nicht nur jeder sozialen oder politischen, sondern auch menschlichen oder affektiven Dimension verlustig gegangen ist. Eine Gesellschaft, die im ständigen Ausnahmezustand lebt, kann keine freie Gesellschaft sein.“[/i]
Professor Dr. Giorgio Agamben, Italien. Philosophieprofessor an den Universitäten Venedig und Paris
ignite
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?fbclid=IwAR1udEro0UUnHNIw_GK-yDZtkRmPaIKv1T1NRsdph_VSOdW_yJ0khQce5qg
Es wurde ja viel darüber gestritten ob man an oder mit Corona stirbt, am Ende zählen wohl nur die absoluten Zahlen. Der Artikel gibt einen Überblick über die zu erwartenden Todesfälle (berechnet aus dem Trend der Vorjahre im Bezugsmonat) und der tatsächlichen Sterbefälle. Das ganze wird dazu noch für verschiedene Länder aufgeschlüsselt.
Magdeburg56
[url=https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/haseloff-keine-verschaerfung-corona-regeln-nach-gipfel-kanzlerin100.html]Sachsen-Anhalt bleibt bei eigenen Corona-Regeln[/url] ;!
Klehmchen
[quote="cherubim"]Was soll der Vegetarier im Fleischerladen bestellen?
[/quote]
Ganz einfach, der dumme Veganer meckert und verhungert, der etwas klügere baut sein Kram selbst an und macht einen veganen Laden auf, wo er sein Zeug als Alternative zum Fleischer verkauft. Steht ja jedem frei. Wo ist das Problem?
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"]@Klehmchen, selbst ich finde es gut, wenn es so ein Papier vom BMI gibt. Aber um es anzuwenden, und das ist meine Kritik, muss eine umfassende Analyse klarstellen, dass nur so gehandelt werden kann. [/quote]
Ist aber für eine Pandemie doch der falsche Weg. Willst du mir ernsthaft sagen, wenn eine Krise ins Haus steht (jetzt mal unabhängig von Corona), und du hast dafür einen Plan, dann nimmst du nicht erstmal den Plan um eine Marschroute zu haben, sondern setzt dich wochenlang hin, ob der Plan wirklich Sinn macht um der Krise dann hinterher zu rennen? Also bildlich, du hast einen Plan wie du dein Haus vor Hochwasser mit wieviel Sandsäcken schützen müsstest und willst dann erstmal sehen, ob das Wasser nach 2 Wochen wirklich 1m hoch in deinem Wohnzimmer steht um dann anzufangen die Sandsäcke aufzuschütten, weil es ja sein könnte, dass das Wasser vielleicht doch nur einen halben Meter hoch hätte stehen könnte?
Ich bin ja bei dir, wenn man sagt, man muss Maßnahmen hinterfragen und schauen, ob das alles wirklich sinnvoll ist, aber das kann man doch hinterher machen und nicht dem ganzen hinter her rennen. Wechsel doch einfach mal das Unterforum, wieviel hier sagen, dass die Kaderplanung vor dem 1.Spieltag schon falsch war. Was willst du daran jetzt noch ändern, wenn du bis zum Ende der Transferperiode nur analysierst ohne zu handeln?
Und ganz ehrlich, was mich am meisten amüsiert, dass sich hier einige immer als Wissende oder Sehende hinstellen, als die einzigen die die Augen öffnen und dann keinerlei konkrete Antwort auf wirklich wissenschaftliche Fakten finden. Ich weiß jetzt schon wieder, dass beispielsweise auf den Link von ignite entweder gar nicht reagiert wird oder die Zahlen bezweifelt werden. Statt daraus mal ganz pragmatisch erst einmal festzustellen, dass wir und ganz wenige andere Länder offensichtlich irgendetwas besser gemacht haben als der Großteil der Welt wird dann völlig ignoriert. Wir sollten doch vielleicht mal schauen was die handvoll Länder aus den Grafiken ohne nennenswerte Übersterblichkeit (soviel zum Thema der Lockdown hat viel mehr umgebracht) anders gemacht haben als die meisten anderen. Nein stattdessen wird wirklich alles kritisiert, damit wir am Ende endlich die gleichen schlechten Grafiken schaffen wie die anderen Länder. Mir fehlt bei vielen Kritiker schlichtweg der konstruktive Ansatz, der über das Bocken und Kontrageben hinaus geht.
Schnatterinchen
[quote="Toralf"]
[b]Auf gehts, ändert das Land. Nicht durch Meckern, sondern durch Taten.[/b][/quote]
;!
Schnatterinchen
[quote="MD-Reiner"]Wer von den Folgenden hat denn dann populistisch eine Diskusionskultur vergiftet? Bitte konkret, es wäre wichtig für mich dies zu wissen.
[b]https://www.rubikon.news/artikel/weltweiter-widerstand[/b]
Oder du sendest einfach einen link, wo ich sehen kann, dass [u]Experten[/u] aus unterschiedlichen Bereichen, populistisch eine offene Diskussion zu C19 verhindern wollen.[/quote]
Schon der Name RUBIKON allein reicht aus, um die Diskussion in diese Richtung zu beenden. :|
Das Internetz schreibt dazu:
[i]"Texte des Rubikon Chefredakteurs Jens Wernicke werden auf [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Ken_Jebsen]Ken Jebsens[/url] Website KenFM weiterverbreitet. Als das [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Neues_Deutschland]Neue Deutschland[/url] 2017 schriftlich einige Fragen an Jebsen richtete, antwortete dieser nicht, sondern gab sie Rubikon weiter. Entgegen journalistischen Standards wurden sie dort veröffentlicht und mit abfälligen Kommentaren versehen."[/i]
MD-Reiner
[quote="Schnatterinchen"][quote="MD-Reiner"]Wer von den Folgenden hat denn dann populistisch eine Diskusionskultur vergiftet? Bitte konkret, es wäre wichtig für mich dies zu wissen.
[b]https://www.rubikon.news/artikel/weltweiter-widerstand[/b]
Oder du sendest einfach einen link, wo ich sehen kann, dass [u]Experten[/u] aus unterschiedlichen Bereichen, populistisch eine offene Diskussion zu C19 verhindern wollen.[/quote]
Schon der Name RUBIKON allein reicht aus, um die Diskussion in diese Richtung zu beenden. :|
Das Internetz schreibt dazu:
[i]"Texte des Rubikon Chefredakteurs Jens Wernicke werden auf [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Ken_Jebsen]Ken Jebsens[/url] Website KenFM weiterverbreitet. Als das [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Neues_Deutschland]Neue Deutschland[/url] 2017 schriftlich einige Fragen an Jebsen richtete, antwortete dieser nicht, sondern gab sie Rubikon weiter. Entgegen journalistischen Standards wurden sie dort veröffentlicht und mit abfälligen Kommentaren versehen."[/i][/quote]
Oh, was für eine Verfehlung, Rubikon hat, hat, hat... Ist ja unglaublich. Ja da gebe ich dir recht. Rubikon meiden, das scheinen ja ganz schlimme "Finger" zu sein.
Danke für deinen Hinweis! Webseiten gibts, man glaubt es kaum.
MD-Reiner
[quote="cherubim"][quote="Toralf"]Ihr sollt ja einfach nur eine Partei gründen, oder 2, wie der Herr Schiffmann. Aber am politischen Prozess hatte er dann scheinbar keine Lust mehr, weil das Arbeit bedeutet. Wenn wirklich Millionen auf den Demos mitliefen und 500.000 auf der Autobahn schon zum Umkehren gezwungen wurden, sollte einem Einzug in den Bundestag nichts im Wege stehen.
[b]Auf gehts, ändert das Land. Nicht durch Meckern, sondern durch Taten.[/b][/quote]
Wandlungsprozesse innerhalb der Parteien lassen doch wohl eher nicht den Schluss zu, das Begründungen das Mittel der Wahl sein könnten. Beispiele kann ich gern liefern. Wer ist denn eigentlich schon wieder ihr?
Meinst sicherlich Wiederstand 2020, da fehlen mir die Infos zu. Wo bzw. wann hat er verlauten lassen, das ihm das zuviel Arbeit bereitet? Bin da wie erwähnt zu wenig drin. Immerhin scheint er doch bemüht für Aufklährung sorgen zu wollen.
Mein Demokratieverständnis endet jedenfalls nicht an der Wahlurne, bzw. Ist der Prozess der Taten seit Jahren über Handlungsweisen in vollem Gange. Im Moment ist die Sachlage doch eher Diejenige, das der Bürger sich Entscheidungen konfrontiert sieht und Mitsprache/ Widerspruch unerwünscht ist -> der eigentliche Grund der Demonstrationen, ebenfalls ein demokratisches Mittel übrigens. Ein kleiner Teil der Veränderung ist auch die Teilung von Wissen, denn nur so können Entscheidungen fundiert und rational erfolgen.
Wie erwähnt, ist nicht zu erkennen, eine Veränderung währe zielführend über Parteigründungen grundlegende Dinge zu verändern, nicht erst vor und auch nicht nach 89. Lokal kann man streiten, bundesweit mMn nicht, da Machtkonzentration und unwesentliche Zugriffsmöglichkeiten von der Basis.
Zusatz: Manchmal scheints keine Zufälle zu geben. Frag den Herrn Schiffmann doch direkt. 15 Uhr, Domplatz[/quote]
Wer braucht denn heute noch Parteien. Ah, Stimme abgeben und am Stammtisch dann meckern.
Neee, neee, die Zeiten, so hoffe ich, sind vorbei. Jeder frage sein Herz und dann selber machen. Das andere hat versagt. Das geht sogar mit unterschiedlichen Ansichten, wenn Andersdenkende als das wahrgenommen werden, was sie sind, als gleichberechtigte Menschen.
Schnatterinchen
Schön dass du dich auch mal kurz halten kannst und nicht schon wieder einen Roman schreibst.
MD-Reiner
Oh ja und dann war da heute um 15 Uhr diese kleine Demo vor der Kulisse des Doms mit Samuel Eckert und Bodo.
Mit viel Emphatie vorgetragene, kurze Ansichten, ohne Polemik, ohne Diskriminierung Andersdenkender, ganz das Gegenteil was ohne Beweise unterstellt wird.
Dank an euch Beiden für eure Kraft nach all den Schikanen, Verleumdungen und den vielen Knüppeln, die man euch in die Beine wirft.
Danke auch für ein paar private Worte!
Eine andere Meinung zu haben ist kein Verbrechen.
https://www.youtube.com/watch?v=mgm3jh7bzQE
knall_peng
https://mobile.twitter.com/BoschimoDr/status/1309784316164091905
Wäre ich Vater von dem Kind, würde ich dem Herrn Schiffmann aber persönlich fragen ob er nicht mehr ganz sauber ist. Das ist einfach nur ekelhaft.
knall_peng
https://mobile.twitter.com/MichaelMamiani/status/1311379025860976653/photo/1
Klehmchen
Wie kann man eigentlich an einer Maske sterben, die doch eigentlich überhaupt nichts filtert oder zurückhält? Also jetzt als geht ernst gemeinte Frage.
mat
[quote="knall_peng"]https://mobile.twitter.com/MichaelMamiani/status/1311379025860976653/photo/1[/quote]
Ich hoffe du trägst die Maske auch zu Hause 24/7,es wäre sonst grob fahrlässig wen du fremde Personen schützen würdest aber deine eigene Familie nicht
mat
https://www.wochenblick.at/zweite-welle-erfunden-90-der-infizierten-sind-falsch-positiv/
Ex-Forschungsleiter bei Pfizer
Zweite Welle erfunden? 90% der „Infizierten“ laut Forscher falsch-positiv
ignite
Ich habe einen Artikel von 2012 gefunden das ist er schon nicht mehr bei Pfizer. Also erstmal die Frage worauf basieren seine Aussagen? Wäre das nicht die nahelingendste und erste Frage die man als Journalist stellen sollte? Warum wird das nicht getan?
http://www.pmlive.com/pharma_news/pfizer_helps_fund_biotech_venture_from_former_researchers_at_closed_kent_facility_446225
Die im Artikel erwähnte Studie wird weder verlinkt noch ist der Artikel mit irgenwelche belastbaren Informationen unterfüttert.
mat
Lügenpresse?
:mrgreen:
https://www.mallorcazeitung.es/lokales/2020/09/28/erste-corona-falle-schiff-6/77952.html
Klehmchen
Ich bin ja nun offensichtlich nur absoluter Laie. Deswegen gleich die nächste blöde Frage hinter her, auch wenn die erste noch nicht beantwortet wurde.
Wir haben ja bisher nur die PCR als halbwegs sensitiven Test für das aktuelle Corona-Virus. Nun sei dieser Test ja angeblich ganz furchtbar ungenau und liefert haufenweise falsch-positive Nachweise. Woher wissen wir das denn eigentlich? Also wie findet man das heraus, wenn der einzige Nachweistest zu schlecht zum nachweisen ist? Also mit welchem Test außer der PCR weisen wir denn nun nach, dass jemand negativ ist, wenn wir der PCR nicht vertrauen?
