MD-Reiner
[quote="Klehmchen"]Wie kann man eigentlich an einer Maske sterben, die doch eigentlich überhaupt nichts filtert oder zurückhält? Also jetzt als geht ernst gemeinte Frage.[/quote]
Also bei meiner Maske ist es so: Wenn ich hinein atme bläht sie sich leicht auf, bis die ausgeatmete Luft entweichen konnte. Entweichen tut sie gefühlt an den undichten Stellen und durch das Gewebe. Atme ich ein bewegt sich der Stoff meiner Maske Richtung Mund, an den undichten Stellen am Gesicht wird "Falschluft" angesaugt und auch durch den Stoff wird Luft gelassen.
Soweit meine Beobachtungen.
Daraus schließe ich: Die Maske verhindert nur zu einem Bruchteil, dass ich "Falschluft" ein- und ausatme. Ich würde behaupten, dass sich ein großteil Teil der Luft an den Maskenrändern "vorbei schummelt".
Weiterhin schließe ich aus der Bewegung des Maskenmaterials beim Atmen, dass es vor und hinter der Maske einen Druckunterschied gibt. Beim Ausatmen müsste ich einentlich viel langsamer atmen, damit ich beim Widereinatmen nicht zu viel verbrauchte Luft wieder einatme, was ja nicht gut wäre. Weiterhin kann nur so verhindert werden, dass sich Luft ungefiltert an den Maskenrändern einen weg sucht. Gleiches beim Einatmen. Hier kommt aber verschärfend hinzu, dass der Stoff meinen Mund bedekt, wenn ich zu intensiv/schnell einatme.
Da jedes Kind mitlerweile weiß, dass die Porengröße der Maske keine Viren aufhalten kann und dieses ja auch auf der Packungsbeilage steht, ist zu hinterfragen, ob eine Maske das machen kann, was sie eigentlich machen soll. Von mir dazu ein klares nein. Zumal in Ländern, in denen Masken schon lange ein alltäglicher Anblick sind, nicht von C19 verschont blieben.
Natürlich werden die Poren der Maske langsam mit Freuchtigkeit zugesetzt und somit haben es auch Viren schwerer, den Stoff zu durchdringen. Aber dadurch steigt auch der Differenzdruck vor und nach der Maske, was wieder zu den genannten Nachteilen führt. Hier einige zusätzlich aufgezählt: Kopfschmerz, Schwindel, Konzentrationsmängel, Sehstörungen, schnellere Atmung. Gibt bestimmt noch mehr.
Es gibt so viele unbeantwortete Fragen, wenn du mir die alle beantworten würdest, hättest du viel zu tun. Macht aber nichts, es gibt ja auch ein Leben abseits der Grippe. Ist bei mir nicht anders.
MD-Reiner
[quote="Klehmchen"]Ich bin ja nun offensichtlich nur absoluter Laie. Deswegen gleich die nächste blöde Frage hinter her, auch wenn die erste noch nicht beantwortet wurde.
Wir haben ja bisher nur die PCR als halbwegs sensitiven Test für das aktuelle Corona-Virus. Nun sei dieser Test ja angeblich ganz furchtbar ungenau und liefert haufenweise falsch-positive Nachweise. Woher wissen wir das denn eigentlich? Also wie findet man das heraus, wenn der einzige Nachweistest zu schlecht zum nachweisen ist? Also mit welchem Test außer der PCR weisen wir denn nun nach, dass jemand negativ ist, wenn wir der PCR nicht vertrauen?[/quote]
Furchtbar ungenau ist richtig erkannt. Sieht er auch so:
https://www.youtube.com/watch?v=FcYRovZfA_o
Obwohl, ab und an änder er seine Meinung nach, wie hier nachzulesen:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/spahn-corona-113.html
Ich brauche keine Testungen mehr. Infizierte festzustellen, auch falsch positive, ist das eine. Dann können wir auch nach Herpes testen. Haben ca. 95% der Menschen weltweit. Aber sie sind nicht daran erkrankt. Ich will jetzt nicht beide Virusarten vergleichen sondern nur klarstellen, dass der Test hinfällig ist, weil die Zahlen so sind, wie sie sind. Würden wir es mit einem gefährlichen Virus zu tun haben, wäre er vielleicht ein Anker, ein erstes Signal, aber so? Nicht mal die Zahlen der Einweisungen in ein Krankenhaus sind das non plus ultra, sondern die, die unsere Welt verlassen müssen.
Meine Meinung.
Magdeburg56
[quote="MD-Reiner"][size=100]...es gibt ja auch ein Leben abseits der Grippe. [/size][/quote]
und dabei hat die Grippesaison noch gar nicht begonnen :mrgreen:
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"][quote="Klehmchen"]Ich bin ja nun offensichtlich nur absoluter Laie. Deswegen gleich die nächste blöde Frage hinter her, auch wenn die erste noch nicht beantwortet wurde.
Wir haben ja bisher nur die PCR als halbwegs sensitiven Test für das aktuelle Corona-Virus. Nun sei dieser Test ja angeblich ganz furchtbar ungenau und liefert haufenweise falsch-positive Nachweise. Woher wissen wir das denn eigentlich? Also wie findet man das heraus, wenn der einzige Nachweistest zu schlecht zum nachweisen ist? Also mit welchem Test außer der PCR weisen wir denn nun nach, dass jemand negativ ist, wenn wir der PCR nicht vertrauen?[/quote]
Furchtbar ungenau ist richtig erkannt. Sieht er auch so:
https://www.youtube.com/watch?v=FcYRovZfA_o
Obwohl, ab und an änder er seine Meinung nach, wie hier nachzulesen:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/spahn-corona-113.html
Ich brauche keine Testungen mehr. Infizierte festzustellen, auch falsch positive, ist das eine. Dann können wir auch nach Herpes testen. Haben ca. 95% der Menschen weltweit. Aber sie sind nicht daran erkrankt. Ich will jetzt nicht beide Virusarten vergleichen sondern nur klarstellen, dass der Test hinfällig ist, weil die Zahlen so sind, wie sie sind. Würden wir es mit einem gefährlichen Virus zu tun haben, wäre er vielleicht ein Anker, ein erstes Signal, aber so? Nicht mal die Zahlen der Einweisungen in ein Krankenhaus sind das non plus ultra, sondern die, die unsere Welt verlassen müssen.
Meine Meinung.[/quote]
Kannst du es belegen, dass dieser Test "furchtbar" ungenau ist? Vielleicht sollten wir erstmal klar herausstellen, dass es nicht "DER" Test ist. Die PCR ist eine allgemeine Testmethode. Die Ansätze mit denen die PCR durchgeführt werden unterscheiden sich jedoch. Es gibt also weltweit sehr viele verschiedene PCR-Tests, die verschiedene Targetsequenzen von SARS-CoV-2 nachweisen sollen und diese haben unterschiedliche Spezifitäten und Sensitivitäten. Im BMJ gab es dazu eine Metaanalyse die daraus eine effektive Sensitivität von 70-98 Prozent für die verschiedenen Ansätze berechnet hat. Das ist keinesfalls schlecht, zumal man immer wissen sollte worüber wir reden. Genauso wie Ergebnisse falsch positiv sein können, können sie auch falsch negativ sein. Abstrich falsch entnommen oder zu einem Zeitpunkt abgestrichen, wo das Virus noch nicht oder nicht mehr ausreichend nachweisbar ist. Das wissen wir ja.
Nur by the way. Der Test von Drosten aus der Charite hatte in der Studie eine Spitzenposition belegt.
Den zweiten Absatz kann ich gar nicht teilen. Natürlich brauchen wir Testungen. Nach allem was wir wissen, haben wir doch noch keine echte Durchseuchung erreicht. Du musst also davon ausgehen, dass wir zum einen (gerade hier in Sachsen-Anhalt) noch ganz viel potentielles Opferpotential haben und zum anderen wir Risikogruppen nicht effektiv schützen können, wenn wir nicht wissen wer das Virus in sich trägt.
Wir müssen sicherlich nicht Hinz und Kunz testen. Aber es gibt kritische Bereiche, da will ich keine unerkannten Virusträger rumlaufen haben. Und dazu zählt für mich beispielsweise das Personal im Gesundheitswesen oder auch Patienten in Krankenhäuser und Pflegeheimbewohner im Allgemeinen. Ohne mehr Test oder gar keine Tests mehr setzt du damit Risikogruppen völlig dem Virus aus. Und das finde ich unverantwortliche. Der Senior im Pflegeheim kann sich nun einmal nicht aktiv schützen. Gegen Herpes geht das. Herpes überträgt sich als Schmierinfektion. Ergo kein Kontakt, nahezu keine Übertragung. Gegen Grippe kann man sich mit einem gewissen Schutz impfen lassen. Gegen Corona hilft beides nicht.
Krankenhauseinweisung sind förmlich uninteressant? Wo lebst du? Uninteressant mag vielleicht die Zahl von symptomlosen Infizierten sein. Da gehe ich mit. Aber wer ins Krankenhaus eingewiesen wird ist zum einen krank und zum anderen viel wichtiger belegt er ein Bett. Gehen diese Einweisungen dramatisch hoch, fehlen Kapazitäten für andere Erkrankungen. Das sollte man schon betrachten. Zumal wir ja zwar auf dem Papier mehr als genug Betten haben, aber eben nicht das Personal diese alle zu bespielen. Viele Krankenhäuser arbeiten doch auch ohne Corona am oberen Ende ihrer Kapazitätsgrenze. Und nur weil Coronapatienten aufgenommen werden, verschwinden alle anderen Erkrankungen ja nicht.
Und vorallem wir in Sachsen-Anhalt sollten da mal schön die Klappe halten. Wir haben so schon genug Flecken, wo Erkrankte mehr als eine halbe Stunde mit dem Rettungswagen primär durch das Land gefahren werden, weil es keine andere Klinik gibt. Und nun schau dir mal Flecken im Harz oder Altmark oder Jerichower Land an. Lass mal da Krankenhäuser wie Gardelegen, Burg oder Halberstadt voll sein, weil die viele Coronaeinweisungen haben, dann steigen die Wege auf mehr als 1 Stunde an bis ins nächste Krankenhaus. Dann stirbst du nicht an Corona, sondern daran, dass du mit deinem Infarkt oder deinem Schlaganfall oder anderen Erkrankungen nicht in 15 Minuten im Krankenhaus warst, sondern erst nach 1 oder 2 Stunden, weil sich kein Abnehmer mehr gefunden hat. Und das ist keine Spinnerei, das ist die banale Realität in Ländern wie Sachsen-Anhalt.
Auch so etwas muss man berücksichtigen. Aber das habe ich ja nun schon gefühlt seit mehr als 30 Seiten versucht dir zu erklären. Aber selbst wenn du nur auf Todesopfer blicken willst. Dann erkläre mir doch mal ganz sinnvoll, warum wir in Deutschland alle unsere Maßnahmen hinterfragen sollen und müssen, wenn wir eines von einer handvoll Ländern auf der Welt sind, die nahezu keine Übersterblichkeit dieses Jahr haben und fast alle anderen deutliche Ausschläge? Also wenn uns die Lebenserfahrung doch eines lehrt, dann das in der Regel die einfachste Erklärung die richtige ist und die wäre, dass wir offensichtlich irgendwas besser gemacht haben als die anderen.
MD-Reiner
[quote="cherubim"]https://m.youtube.com/watch?v=2gqYlGe2Uzk
Vielleicht hilft das.[/quote]
Ja, wenn man sich die Zeit nimmt. Gute, fundierte Meinungsäußerung.
Ich dachte mir, ein bisschen Spaß in schweren Zeiten ist auch mal möglich.
Daher hier die einfache, 8- Minuten- Variante:
https://www.youtube.com/watch?v=bCaTX7gd32E
:lol:
mat
Covidiot?? :D
Gesundheitsamtsleiter kritisiert Staatsregierung
https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-gesundheitsamtsleiter-kritisiert-staatsregierung,SCRLYkJ
MD-Reiner
Wichtig für alle Schulleitungen, Kindergartenleiter und weitere Verantwortliche, m,w,d :
Bevor besonders Kinder weiter misshandelt werden, kann man das hier mal lesen (Dauer ca. 1 Minute):
https://clubderklarenworte.de/hausmitteilung-222-bundestag/
Und sagt später nicht, ihr hättet es nicht besser gewusst! Ihr sollt Kinder (be-) schützen und nicht Befehle befolgen.
Denn an umfassende, ausgewogene Informationen zu kommen ist immer eine Holschuld! Sich nur auf eine Quelle zu berufen war, ist und wird nie ausreichend sein.
knall_peng
Wo werden Kinder misshandelt? Oh mein Gott bin schockiert. Am Ende werden Kinder noch entführt um deren Blut zu trinken :shock:
Magdeburg56
[quote="MD-Reiner"]Wichtig für alle Schulleitungen, Kindergartenleiter und weitere Verantwortliche, m,w,d :
[b]Bevor besonders Kinder weiter misshandelt werden[/b], [/quote]
Reiner, wenn Du so etwas behauptest, bist Du verpflichtet dies anzuzeigen.
knall_peng
https://anonleaks.net/2020/optinfoil/die-instrumentalisierung-von-kindern/
ignite
[quote="cherubim"]Da wir bei Spaß sind, Drosten in der Wirtschaftswoche 2014, kannst du dir nicht ausdenken:
[url=https://www.wiwo.de/technologie/forschung/virologe-drosten-im-gespraech-2014-die-who-kann-nur-empfehlungen-aussprechen/9903228-2.html]https://www.wiwo.de/technologie/forschung/virologe-drosten-im-gespraech-2014-die-who-kann-nur-empfehlungen-aussprechen/9903228-2.html[/url][/quote]
https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/drosten-2014/?fbclid=IwAR1gpyikoQ59KKaDI2wgpEw-bofvV58jYaMFWmlXStvKZHNyQrsLpu_Ug7E
mat
https://youtu.be/PKrL3L97kxk
Keine übersterblichkeit in 2020
ignite
[quote="mat"]https://youtu.be/PKrL3L97kxk
Keine übersterblichkeit in 2020[/quote]
Dazu auch für dich nochmal...
[url=https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?fbclid=IwAR1udEro0UUnHNIw_GK-yDZtkRmPaIKv1T1NRsdph_VSOdW_yJ0khQce5qg]https://www.nytimes.com/interactive/202 ... J0khQce5qg[/url]
bzw. hier
https://yangkisuara.com/2020/05/02/tracking-the-true-toll-of-the-coronavirus-outbreak/
Magdeburg56
Als Hinweis für die Spezialisten hier, wir sind ein deutschsprachiges Forum also bitte auch deutschsprachige Presseartikel verlinken :!:
Danke ;!
demian
[quote="Magdeburg56"]Als Hinweis für die Spezialisten hier, wir sind ein deutschsprachiges Forum also bitte auch deutschsprachige Presseartikel verlinken :!:
Danke ;![/quote]
Diagramme sollten ohne Fremdsprachenkenntnisse lesbar sein.
MD-Reiner
[quote="ignite"][quote="mat"]https://youtu.be/PKrL3L97kxk
Keine übersterblichkeit in 2020[/quote]
Dazu auch für dich nochmal...
[url=https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?fbclid=IwAR1udEro0UUnHNIw_GK-yDZtkRmPaIKv1T1NRsdph_VSOdW_yJ0khQce5qg]https://www.nytimes.com/interactive/202 ... J0khQce5qg[/url]
bzw. hier
https://yangkisuara.com/2020/05/02/tracking-the-true-toll-of-the-coronavirus-outbreak/[/quote]
Koordinatensysteme bei denen nicht einmal alle Axen eine Einteilung haben und dann noch nicht mal zum Vergleich einen Zeitraum über mehrere Jahre besitzen
sind wenig aussagekräftig. Habe ich schon in der Schule gelernt. Einmal hatte ich iin einer Mathearbeit vergessen die Y- Achse zu beschriften, da war das Theater groß.
Übersterblichkeit in armen Ländern sind jetzt schon die Folgen des log downs, von Falschbehandlungen, von schlechten Gesundheitssystemen usw.
Kann man im Netzt alles nachlesen.
MD-Reiner
[quote="Magdeburg56"][quote="MD-Reiner"]Wichtig für alle Schulleitungen, Kindergartenleiter und weitere Verantwortliche, m,w,d :
[b]Bevor besonders Kinder weiter misshandelt werden[/b], [/quote]
Reiner, wenn Du so etwas behauptest, bist Du verpflichtet dies anzuzeigen. [/quote]
:o Sag blos du weißt nicht, dass diese Anzeigen schon lange existieren? Da braucht es meine Hilfe nicht.
Hättest du meinen link richtig gelesen, dann würdest du wissen, dass die Abgeordneten vor zu hohen CO2- Werten gewarnt wurden. War das bei den Kindern auch so?
MD-Reiner
Habt ihr alle gestern die ARD- Sondersendung zu Corona gesehen?
Wenn nein nachholen, sehr interessant, auch wenn ich nicht alles teile. Und dazu mindestens 7 Monate zu spät. Aber lieber so, als gar nicht. Das hatten wir bisher, hat aber nichts gebracht. :D
https://www.daserste.de/information/nachrichten-wetter/ard-extra/videosextern/ard-extra-die-corona-lage-344.html
ignite
[quote="MD-Reiner"][quote="ignite"][quote="mat"]https://youtu.be/PKrL3L97kxk
Keine übersterblichkeit in 2020[/quote]
Dazu auch für dich nochmal...
[url=https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?fbclid=IwAR1udEro0UUnHNIw_GK-yDZtkRmPaIKv1T1NRsdph_VSOdW_yJ0khQce5qg]https://www.nytimes.com/interactive/202 ... J0khQce5qg[/url]
bzw. hier
https://yangkisuara.com/2020/05/02/tracking-the-true-toll-of-the-coronavirus-outbreak/[/quote]
Koordinatensysteme bei denen nicht einmal alle Axen eine Einteilung haben und dann noch nicht mal zum Vergleich einen Zeitraum über mehrere Jahre besitzen
sind wenig aussagekräftig. Habe ich schon in der Schule gelernt. Einmal hatte ich iin einer Mathearbeit vergessen die Y- Achse zu beschriften, da war das Theater groß.
Übersterblichkeit in armen Ländern sind jetzt schon die Folgen des log downs, von Falschbehandlungen, von schlechten Gesundheitssystemen usw.
Kann man im Netzt alles nachlesen.[/quote]
Ich denke du Informierst dich so gerne? Wenn du dir den Artikel genau anschaust dann findest du weiter unten die ausführlichen Diagramme mit Achseneinteilung. Auch siehst du darin den mit der gepunkteten Linie aus den letzten 3 Jahren berechneten Mittelwert ( bzw. Trend). In Hellgrau dazu die Kurven aus den jeweiligen Jahren.
Arme Länder? Ich sehe da Peaks bei Frankreich, Spanien, Schweiz, U.K, Schweden, Belgien, Italien...
ignite
Was soll mit dem ARD Beitrag sein? Die Kernaussagen sind, das wir einen guten Job gemacht haben, den Virus besser erforscht und verstanden haben und auf Grundlage der Fakten und der aktuellen Entwicklungen unser handeln anpassen. WOW !
Ich kann zwar nicht für RTL und NTV sprechen aber auf MDR INFO und DLF wurde ständig kommuniziert das die Fälle der schweren Verläufe zurückgehen weil hauptsächlich jüngere Menschen infiziert sind.
