Klehmchen
[quote="MD-Reiner"]
1600 C19 Kranke auf der Intensivstation? Hast du die mit Herz- Kreislauferkrankungen, Krebs im Endstadium, Unfallopfer, Altersschwäche und, und, und, schon heraus gerechnet?
[/quote]
Ich sag mal stellvertretend ja. Oder meist du die anderen fast 20.000 Intensivpatienten liegen nur zum Spaß da rum?
Hört doch einfach mal mit dieser Scheisse auf. Covid-Patienten sind massiv pflegeintensiv. Fragt mal eine Krankenschwester, was für Zeit drauf geht, wenn sie ihre Schutzausrüstung anzieht. fragt die mal wie unterschiedlich die Arbeit ist, wenn man a) keine Maske trägt, b) eine normale Op-Maske oder c) eine richtige FFP-Maske. Hat aber bestimmt keiner von euch gemacht, aber bestimmt einen tollen Artikel auf Rubikon gelesen.
Viel wichtiger aber eben. Covid-Patienten sind eben zum Teil durch eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung vermeidbar. Wenn wir sorglos umgehen und sich viele Menschen mit Corona infizieren, dann kann das so ungefährlich sein wie es will, bei einem ausreichend großen Nenner kommen auch bei nur 1% Intensivfälle unter Covid-Patieten am Ende mehrere Tausend zusammen, die vor allem Pflegekräfte und Ärzte binden, die dann nicht mehr für andere Erkrankungen und Verletzungen zur Verfügung stehen. Intensivbehandlung geht nicht einfach so mit fachfremden Personal. Da kann man nicht von heute auf morgen irgendeine Krankenschwester hinstellen, die von irgendeinem Arzt, der von Beatmung oder Kreislaufunterstützung keine Ahnung hat angeleitet wird oder vernünftiger Antibiotikatherapie. Und dann führt das Virus eben auch dazu, dass Menschen an anderen Erkrankungen sterben.
Und wenn man sich die Fakten anschaut, dann konnten wir mit dem Gesamtkonstrukt Maske, Abstand, Hygiene und allem was dazugehört die Positivrate der Tests senken. Es ist also defintiv etwas passiert (welche Maßnahme es am Ende auch im Einzelnen war) und seit wir das lockern, geht die Positivrate hoch. Und seit die Positivrate hoch geht, gehen auch die Krankenhausfälle hoch. Das ist einfachste Mathematik. Es gibt keine natürlich Immunität in der Bevölkerung. Wir haben noch immer 80 Millionen potentielle Opfer für das Virus (und das ist der entscheidende Unterschied zur "normalen" Grippe). Der Nenner in der Gleichung ist einfach ein anderer. Es macht eben einen gewaltigen Unterschied ob wir am Ende davon reden, dass sich mal einen Winter 1 Million Menschen mit Grippe infiziert hat und davon 0,1% sterben oder ob sich bei unkontrolliertem Ausbreiten 80 Millionen mit Sars-CoV-2 anstecken von denen dann 0,1% der Menschen sterben. Einfach ausrechnen, ist einfache Mathematik und dann mal überlegen, ob wir das wirklich so riskieren wollen.
Hat natürlich durchaus auch Vorteile wie Schweden es zeigt. Da musste man mal 10 Monate auf einem Platz im Pflegeheim warten, zur Zeit geht das wohl meist in weniger als 10 Tagen.
MD-Reiner
Eigentlich müssten die Schweden, die Weißrussen, viele Afrikanische Länder viel mehr Tote haben, wenn deine Rechnung (die von Herrn Lech und die der Politik) stimmen sollte. Warum sie nicht stimmt hat sicher viele Gründe, die ich jetzt hier auch nicht nochmals breittreten möchte. Hatten wir ja auch schon gemacht. Würde es z.B. in Weißrussland Berge von Toten geben bin ich mir sicher, würden unsere Geheimdieste das wissen und die Politiker das ausschlachten. Gerade Weißrussland! Das aber nur am Rande.
Und alle die was kritisieren haben keine Ahnung. Oh je, wo soll das nur noch hinführen?
bluesky
Am Matchday sollte bis Abpfiff Waffenstillstand gelten :roll:, egal wie der Club gerade spielt.
MD-Reiner
Ich war auf statista und habe, Stand 30.10.20, zusätzlich zu deiner Ausführung, folgendes gefunden:
Bezogen auf 1 Millionen Menschen haben die dort aufgeführten Länder vergleichbare Todeszahlen. Ich jedenfalls bin bei Unterschiede von +/- 150 Toten auf diese Millionen der Meinung, dass Logdown und strenge Maßnahmen nicht das bringen, was man erwartet oder andichtet. Es bestätigen auch Forschungsarbeiten, das ein Logdown nur wenig taugt, um Pandemien einzudämmen. Mir ist es inzwischen nicht mehr sooo wichtig, ob auf 1 Millionen nun 600 Menschen gehen müssen oder 630. wenn ein Logdown das(!) Allheilmittel wäre, dann müssten die Zahlen ganz anders aussehen. Deutschland ist mit seinem Gesundheitssystem der Einäugige unter den Blinden und hätte locker den "Schwedischen Weg" gehen können. Deine Hochrechnung auf 50.000 Tote ist kein Fakt, sondern deine Meinung. Und hätte man das Gesundheitssystem in den letzten Jahren nicht zusammen "gedroschen", dann hätten wir noch weniger Angst haben müssen vor dieser Grippeart.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111794/umfrage/todesfaelle-mit-coronavirus-covid-19-je-millionen-einwohner-in-ausgewaehlten-laendern/
Schweden steht noch vor Frankreich. Mal sehen, wann sich das ändert.
Auf der folgenden Seite sind die drei Diagramme rechts aussagekräftig, von oben nach unten:
gemeldete Fälle
stationäre Fälle
Sterbezahlen pro Tag
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Warum die Kurven so sind, wie sie sind, sollte klar sein, oder etwa nicht?
Magdeburg56
[quote="MD-Reiner"]Ich war auf statista....[/quote]
...aber Du hättest [url=https://www.mdr.de/sachsen/dresden/dresden-radebeul/corona-querdenken-demo-dresden-theaterplatz-100.html]da[/url] sein müssen :mrgreen:
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"]Ich war auf statista und habe, Stand 30.10.20, zusätzlich zu deiner Ausführung, folgendes gefunden:
Bezogen auf 1 Millionen Menschen haben die dort aufgeführten Länder vergleichbare Todeszahlen. Ich jedenfalls bin bei Unterschiede von +/- 150 Toten auf diese Millionen der Meinung, dass Logdown und strenge Maßnahmen nicht das bringen, was man erwartet oder andichtet. Es bestätigen auch Forschungsarbeiten, das ein Logdown nur wenig taugt, um Pandemien einzudämmen. Mir ist es inzwischen nicht mehr sooo wichtig, ob auf 1 Millionen nun 600 Menschen gehen müssen oder 630. wenn ein Logdown das(!) Allheilmittel wäre, dann müssten die Zahlen ganz anders aussehen. Deutschland ist mit seinem Gesundheitssystem der Einäugige unter den Blinden und hätte locker den "Schwedischen Weg" gehen können. Deine Hochrechnung auf 50.000 Tote ist kein Fakt, sondern deine Meinung. Und hätte man das Gesundheitssystem in den letzten Jahren nicht zusammen "gedroschen", dann hätten wir noch weniger Angst haben müssen vor dieser Grippeart.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111794/umfrage/todesfaelle-mit-coronavirus-covid-19-je-millionen-einwohner-in-ausgewaehlten-laendern/
Schweden steht noch vor Frankreich. Mal sehen, wann sich das ändert.
Auf der folgenden Seite sind die drei Diagramme rechts aussagekräftig, von oben nach unten:
gemeldete Fälle
stationäre Fälle
Sterbezahlen pro Tag
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Warum die Kurven so sind, wie sie sind, sollte klar sein, oder etwa nicht?[/quote]
Reiner glaubst du eigentlich selber was du schreibst? Also wir reden ja hier eigentlich über Deutschland und was tust du um die deutschen Maßnahmen für unsinnig zu erklären? Du hantierst mit allen Zahlen außer eben den deutschen Zahlen. Ich wäre ja bei dir wenn wir uns hier streiten würden ob wir jetzt 590 oder 630 Tote auf 1 Millionen Einwohner hätten. Da wäre ich sogar bei dir. Aber hast du die Statistik bis zum Ende gelesen? Oder verschweigst du vielleicht auch einfach nur mit purer Absicht, dass Deutschland da ganz unten steht mit "nur" 125 Toten auf 1 Millionen Einwohner? Also gerade mal 1/4 von Schweden! Wir haben eine gravierend bessere Quote als fast ganz Europa mit Abstand! Das was du tust ist einfach nur albern und nichts anderes und hat vorallem ganz wenig mit Fakten zu tun.
Übrigens ist es statistisch völlig unerheblich ob DU oder ICH der Meinung sind, dass +/- 150 auf 1 Million (wobei wir hier ja über +/- fast 500 reden), ob das was bringt oder ob das Schwankungsbreite ist. Das kannst du einen Statistiker fragen, der wird dir das ausrechnen, ob das ein signifikanter Unterschied ist oder nicht.
Ich sage es noch einmal und ja das ist meine Meinung und sicher kein Fakt. Aber ich finde es zeugt einfach nur von Klippschulenniveau, wenn wir versuchen unsere mit Abstand besseren Umgang mit Corona (gemessen an Kranken und Toten) im Vergleich zum fast gesamten Rest der Welt, künstlich kaputt reden wollen. Wenn 90 Prozent auf Welt massiv höhere Zahlen aber als eine handvoll Länder, dann ist das kein Zufall, dann haben diese handvoll Länder einfach irgendwas besser gemacht (was auch immer genau).
Dabei will ich nicht abstreiten, dass nicht einige Maßnahmen vielleicht auch nichts bringen oder zu viel sind. Aber die Wahrheit ist eben nicht, dass wir so wenige ernsthaft Kranke und Tote haben, weil das Virus harmlos ist (dann hätten alle auf der Welt unsere Zahlen!). Die Wahrheit ist einfach, dass einige Maßnahmen aus dem ganzen Paket dazu geführt haben, dass wir weniger Ansteckung und bei Ansteckung scheinbar oftmals weniger Viruslast haben. Wer jetzt seinen Grips mal kurz anschaltet, der wird nicht verharmlosen, sondern müsste zu dem Schluss kommen, ja tatsächlich irgendwas war richtig und jetzt sollten wir rausfinden, was hat viel gebracht und was wenig um zu wissen, welche Maßnahmen in Zukunft sinnvoll sind und welche wir besser sein lassen. Aber auch da kommt von vielen Leugner, Skeptikern, Kritikern und wie wir sie nennen wollen wenig bis gar nichts. Auch bei dir Reiner habe ich bisher sehr wenig konstruktives vernommen außer das du immer wieder den an Zahlen gemessen viel schlechteren schwedischen Weg nehmen willst. Der im übrigen ja nicht großartig anders als der deutsche Weg ist, nur dass in Deutschland viele Maßnahmen per Gesetz vorgegeben werden und in Schweden nur als nette Bitte empfohlen werden. Da könnte man dann jetzt bestimmt auch eine ganze tolle Studie zu machen, was soviel Selbstbestimmung bringt, wenn sich dann doch keiner an die Empfehlungen hält. Aber gewiss kann man als schwedischer Politiker in 10 Jahren jetzt problemlos sagen, wir haben euch ja alles gesagt und ihr habt euch nicht dran gehalten und die Bevölkerung ist an den Toten Schuld.
MD-Reiner
[size=100]Hier noch was:[/size]
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=tj1RtxaYYeg
Und nein, das ist kein Einzelfall
MD-Reiner
Was dein Kommentar mit dem Inhalt des Videos zu tun hat, erschließt sich mir nicht ganz. Daher muss ich davon ausgehen, dass dies auch nicht deine Intension war.
Weiterhin fällt es mir schwer zu erkennen, wie du aus einer persönlichen Meinung auf die ärztliche Expertise dieser Frau Doktor schließen kannst. Bist du vom Fach?
Sagte ich es schon: Oh je, es wird immer schlimmer.
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"]Was dein Kommentar mit dem Inhalt des Videos zu tun hat, erschließt sich mir nicht ganz. Daher muss ich davon ausgehen, dass dies auch nicht deine Intension war.
Weiterhin fällt es mir schwer zu erkennen, wie du aus einer persönlichen Meinung auf die ärztliche Expertise dieser Frau Doktor schließen kannst. Bist du vom Fach?
Sagte ich es schon: Oh je, es wird immer schlimmer.[/quote]
Bei Drosten kannst du es doch auch. Bist du vom Fach? Und wenn es so wäre, dass hier jemand vom Fach wäre, würde es für dich etwas ändern? Ich glaube kaum.
Magdeburg56
[quote="Toralf"]Dann noch mal in Textform
...[/quote]
... dem Reiner ist es egal was wer hier schreibt! Hauptsache er kann hier Müll und Lügen verbreiten! Dies ist nur noch der Hauptgrund warum er hier im Forum ist! Naja ab und zu kommt mal ein kleiner Satz im FCM Bereich, aber am liebsten ist er hier als Queerdenker unterwegs :wave:
bluesky
[b]Queer[/b]denker... :shifty: Jetzt wird's interessant, war das mit Absicht? :D
Magdeburg56
[quote="bluesky"][b]Queer[/b]denker... :shifty: Jetzt wird's interessant, war das mit Absicht? :D[/quote]
ja war mit Absicht :wave: Aber die einen sagen so und andere sagen anders :mrgreen:
MD-Reiner
Also denne mal, ich fasse die letzten Beiträge zusammen:
- eine Krankenschwester hat nicht recht, weil es nicht sein kann, oder so. :lol:
- eine Ärztin kann nicht recht haben, weil sie bestimmte Fahnen nicht schlecht findet und Maskenbefreiungen ausstellt. Und weil das nicht zusammen passt, muss etwas nicht stimmen. Gabs eigentlich auch schon Kontrollen für den umgekehrten Fall? :mrgreen:
- Ich schreibe hier zu viel, und das was ich schreibe kann nicht stimmen, weil es eine Einzelmeinung ist und somit nicht richtig sein kann. :clap:
__________
Euer sprech ist wirklich überzeugend, nur nicht für mich. Ich bleibe ganz nah an den Fachleuten die Corona für eine mittelschwere Grippe halten und dies auch schon nachweisen konnten. Der Test ist ungeeignet, die Infiziertenzahlen sind fake, da ein Infizierter 1) ein Virus in sich tragen muss, 2) das Virus sich vermehren muss, 3) der Patient Symtome haben muss(!) und 4) ein Arzt eine Krankheit diagnostizieren muss (Vorgaben vom rki). Der Test ist ungeeignet und nicht validiert. Sein Erfinder sagt, wozu er gut sein könnte.
Ich bin bei den Fachleuten wie Streek, der auf eigenen Kappe eine Studie durchgeführt hat (Heinsberg) und die Ergebnisse sind bekannt. Ich bin bei Prof. Ioannidis und seiner letzten Metastudie über C19 (Sterblichkeit im Mittel 0,23%) und ich bin z.B. auch bei denen hier: https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffentlichungen/covid-19 .
Und, und, und.
Ihr habt es verdammt gut drauf, wenn es darum geht, jemanden zu diskreditieren. Egal ob wirbel, mich, eine Krankenschwester; Wodarg oder sonst jemand. Wenn euch jemand über den Weg "läuft", der nicht die offiziellen Meinung vertritt, ist er ein Schwurbler, ein Rechter, ein Esoteriker, ein Aluhutträger, ein Verschwörungstheoretiker, einer ohne Ahnung, ein Q, manchmal ist man alles zusammen, manchmal noch in Verbindung mit dem Wort "krude" :mrgreen:. Was sind Andersdenkende noch? Ahnungslos vielleicht, unwissend auf jeden Fall. Und eigentlich gar nicht berechtigt mitzureden, weil man ja nicht vom Fach ist. Eure Anmaßungen sprechen Bände, gegen euch. Ob ihr das merkt? [u]Erst recht, falls jemand von euch vom Fach ist. :idea:[/u]
Auch wenn ich, oder die links die ich einstelle nicht immer zu 100% recht haben, wenn also auch mir Fehler unterlaufen, werde ich trotzdem auf keinen Fall das Fragen einstellen, ich werde auch weiterhin auf andere Meinungen aufmerksam machen. Jede Beleidigung ist Ansporn. In dieser aufkommenden Meinungsdiktatur ist Meinungsvielfalt unverzichtbar und Diskurs darf nicht unterdrück werden, so wie es leider mit der Unterdrückung von gegenteiligen Expertenmeinungen (nicht meine) seit Monaten passiert. Schon dies allein ist ein Armutszeugnis für unsere angebliche Demokratie und die Politiker. Das ihr dies nicht merkt, nicht wahrhaben wollt ist schade und zeigt, dass es gesellschaftliche Änderungen geben muss, um nicht vollständig in einen Faschismus abzugleiten. Ihr propagiert zwar Meinungsvielfalt, lasst sie aber nicht zu. Vergleichbar mit der Rede von Mutti und ihrer Aussage, nur der offiziellen Meinung zu traun, nichts in Frage zu stellen und den Anordnungen zu folgen. Wo hat sie diese diktatorischen Fähigkeiten nur gelernt?
An eurer Stelle würde ich mal ganz tief durch die Hose atmen.
Klehmchen
Was genau willst du jetzt eigentlich sagen? Dass dir die alternativen Fakten ausgehen und du jetzt zur verbalen Rundumkeule ausholst?
Warum hast du denn einfach die deutsche Sterbezahl pro 1 Millionen Einwohner unter den Tisch fallen lassen? Warum steigt die Positivrate bei den Tests jetzt stark an?
Wo habe ich gesagt oder ein anderer, dass die krankenschwester nicht Recht hat, ich habe nur kritisiert, dass sie keinen Lösungsvorschlag hat.
Dein "Sprech" (was für ein bescheuertes Wort überhaupt) ist doch auch ganz klar, du bleibst bei den Fachleuten, die deine Meinung widergeben und die anderen können nicht Recht haben.
Wo genau ist denn nun eigentlich belegt, dass der Test Fake ist? Wo gibt es den wissenschaftlichen Beweis? Der Test weiß Fragment des Virus Sars-CoV-2 nach und wie kann man Fragmente nachweisen? Ach ja richtig, in dem das Virus mal im Körper gewesen sein muss, wo sollen die sonst herkommen?
Der Test (zumindest in Deutschland, hier weiß ich es) wird nur dann als positiv gewertet, wenn diese Fragmente in hohen Mengen vorhanden sind (siehe Ct-Zahl), also eine entsprechende Viruslast vorliegt.
Wo du Recht hast, ist das jemand nicht zwingend krank ist, wenn er das Virus in sich trägt, er kann es aber trotzdem weiter verbreiten und dazu gibt es ja mehr als genug Zahlen und Daten, die das auch aufschlüsseln.
Ist ja bei dir auch völlig wurscht. Du wirst uns erklären, wenn sich alle Infizieren (oder besser gesagt, das Virus in sich tragen) und davon dann 0,23 Prozent sterben ist bestimmt ein Vogelschiss der Geschichte, denn immerhin sind ja 2017/18 25.000 Menschen an der Grippe gestorben (die man diesen Sommer übrigens beispielsweise in Australien dank Maske und Lock-Down ausgerottet hat im gegensatz zu den Jahren davor).
MD-Reiner
[quote="Klehmchen"]Was genau willst du jetzt eigentlich sagen? Dass dir die alternativen Fakten ausgehen und du jetzt zur verbalen Rundumkeule ausholst?
[i]Nein will ich nicht, es gibt ja auch noch great barinton decl. und und und. Und wenn ich und und und schreibe, geht mir nichts aus, sondern ich schreibe nicht alles immer wieder auf. Musst du blos lesen.[/i]
Warum hast du denn einfach die deutsche Sterbezahl pro 1 Millionen Einwohner unter den Tisch fallen lassen?
[i]Weil sie meine Meinung wiederspiegelt. Ich wusste gar nicht, dass dies so wichtig für dich ist. Du weißt doch, selbes Virus- unterschiedliche Sterbezahlen- Grund kann nicht das Virus sein. Auch das hatte ich schon geschrieben.[/i]
Warum steigt die Positivrate bei den Tests jetzt stark an?
[i]Weil der Test auch Schrott anzeigt, weil ich nicht weiß, wie oft der Kopierer angeschmissen wird, weil die kalte Jahreszeit losgeht, weil 4 mal so viel getestet wird. Hallo, wie oft denn nun noch?
[/i]
Wo habe ich gesagt oder ein anderer, dass die krankenschwester nicht Recht hat, ich habe nur kritisiert, dass sie keinen Lösungsvorschlag hat.
[i]Ja hätte sie machen können, ist aber nicht ihre Aufgabe. Lenk doch nicht von den genannten Fakten ihres Buches ab.[/i]
Dein "Sprech" (was für ein bescheuertes Wort überhaupt) ist doch auch ganz klar, du bleibst bei den Fachleuten, die deine Meinung widergeben und die anderen können nicht Recht haben.
[i]Da gebe ich dir recht. "Meine" Fachleute haben für mich schlüssige Beweise auf den Tisch gelegt. Mutti hat nur gesagt, C19 ist das Schlimmste seit dem 2. Weltkrieg, Beweise hat sie nicht geliefert. Streek hat Beweise geliefert, selbst bei Tönnies ist keiner gestorben, von den großen Unis aus Amerika kommen hoffnungsvolle Beweise und auch aus China. Siehe auch meine anderen links. Was kommt außer Panik vom RKI? [/i]
Wo genau ist denn nun eigentlich belegt, dass der Test Fake ist? Wo gibt es den wissenschaftlichen Beweis? Der Test weiß Fragment des Virus Sars-CoV-2 nach und wie kann man Fragmente nachweisen? Ach ja richtig, in dem das Virus mal im Körper gewesen sein muss, wo sollen die sonst herkommen?
[i]Das ist nicht die Frage. Wichtig wäre der Nachweiß einer Infektion! Die Meldungen in der Lückenpresse lauten nur: die Zahl der Infizierten stieg zum Vortag um.... Eine glatte Lüge. Soll ich Lügen akzeptieren?
Auf dem Beipackzettel des Test steht" nicht für diagnostische Zwecke geeignet" [/i]
Der Test (zumindest in Deutschland, hier weiß ich es) wird nur dann als positiv gewertet, wenn diese Fragmente in hohen Mengen vorhanden sind (siehe Ct-Zahl), also eine entsprechende Viruslast vorliegt.
[i]Na dann sag doch mal, wie oft der Kopierer in Deutschland angeworfen wird, bis es ein Ergebnis gibt! Und dann nenne mir eine Studie die belgt, warum genau diese Anzahl richtig ist. [/i]
Wo du Recht hast, ist das jemand nicht zwingend krank ist, wenn er das Virus in sich trägt, er kann es aber trotzdem weiter verbreiten und dazu gibt es ja mehr als genug Zahlen und Daten, die das auch aufschlüsseln.
[i]Ein link wäre nett.[/i]
Ist ja bei dir auch völlig wurscht. Du wirst uns erklären, wenn sich alle Infizieren (oder besser gesagt, das Virus in sich tragen) und davon dann 0,23 Prozent sterben ist bestimmt ein Vogelschiss der Geschichte, denn immerhin sind ja 2017/18 25.000 Menschen an der Grippe gestorben (die man diesen Sommer übrigens beispielsweise in Australien dank Maske und Lock-Down ausgerottet hat im gegensatz zu den Jahren davor).
[i]Ich sage gar nichts. Es ist davon auszugehen, dass in Deutschland bis heute keine 10500 Menschen an C19 verstorben sind, sondern maximal mit Covid 19, wenn denn der Test fehlerfrei wäre. Ich sage, zieh entlich die an Herzinfarkt, Krebs, Unfall, Schlaganfall, die Fehlerquote und anderen Krankheiten ab und du kommst auf eine viel geringere Zahl. Wie ich das so klar sagen kann? Weil es Prof. Püchel und seine Untersuchungen gibt. Und weil viele andere Experten dies bestätigen. Das cdc spricht sogar von 6% die dann übrig bleiben. Andere reden von 20%, ich denke das könnte eher stimmen.[/i][/quote]
Du hast sehr schnell geantwortet. Daher gehe ich einfach mal davon aus, dass du dir nicht die Zeit genommen hast, den link zur Seite "Evidenzbasierte Medizin e.V., anzusehen. Da gibt es so viele links, soviel hoch interessantes Für und Wieder, das ich es nur wärmstens empfehlen kann. Auch die Erwiderung ist interessant, weil dort sich Meinung und Gegenmeinung gegenüber stehen.
Hauptsache erst mal "schießen". Kenne ich schon.
garfield74
Es ist immer wieder interessant das ich dieses ,,Wörtertennis,, (einer schlägt auf ,der andere hat den Return ...) von Reiner und Klehmchen lesen kann . Ich halte einiges jetzt bei diesem teilweise Lockdown übertrieben . AAber es ist nun mal da diese Scheiße ... Und an einer normalen Grippe glaube ich auch nicht ,da weltweit zur gleichen Zeit .....Ist meine Meinung . Und die ganzen Thesen die ihr heranzieht ,meine Fresse .......Reiner bist du nur noch im Netz unterwegs ? Wird auch viel Scheiße geschrieben . Du weist was ich meine ......................Aber diskutieren ist ok . Bleibt alle Gesund ! Scheiß Corona !!!!!!!!!!!!!1
MD-Reiner
[quote="garfield74"]Es ist immer wieder interessant das ich dieses ,,Wörtertennis,, (einer schlägt auf ,der andere hat den Return ...) von Reiner und Klehmchen lesen kann . Ich halte einiges jetzt bei diesem teilweise Lockdown übertrieben . AAber es ist nun mal da diese Scheiße ... Und an einer normalen Grippe glaube ich auch nicht ,da weltweit zur gleichen Zeit .....Ist meine Meinung . Und die ganzen Thesen die ihr heranzieht ,meine Fresse .......Reiner bist du nur noch im Netz unterwegs ? Wird auch viel Scheiße geschrieben . Du weist was ich meine ......................Aber diskutieren ist ok . Bleibt alle Gesund ! Scheiß Corona !!!!!!!!!!!!!1[/quote]
Corona ist nicht gut, aber Corona und Angst ist viel schlimmer.
In einer (angeblichen) Pandemie erwarte ich Mut, Zuspruch und Zuversicht.
Ich erwarte Vorschläge, eine breite Diskussion, nachvollziehbare Beschlüsse.
Die Beschlüsse dürfen die Lage nicht noch verschärfen, die Gesundheit zusätzlich schädigen, Zwang darf nicht ausgeübt werden.
Was machen wir, wenn die Pest kommt? Tschuldigung! Was machen wir bei der nächsten Grippe, die mit Sicherheit kommt?
Magdeburg56
[quote="MD-Reiner"][size=100]Was machen wir, wenn die Pest kommt?[/size][/quote]
Aber Reiner, es gab und gibt keine Pest. Oder hast Du bei Rubikon gelesen das es schon mal eine Pest gab? :wave:
Klehmchen
[quote="MD-Reiner"]Du hast sehr schnell geantwortet. Daher gehe ich einfach mal davon aus, dass du dir nicht die Zeit genommen hast, den link zur Seite "Evidenzbasierte Medizin e.V., anzusehen. Da gibt es so viele links, soviel hoch interessantes Für und Wieder, das ich es nur wärmstens empfehlen kann. Auch die Erwiderung ist interessant, weil dort sich Meinung und Gegenmeinung gegenüber stehen.
Hauptsache erst mal "schießen". Kenne ich schon.[/quote]
Ich muss mir keine Seite 20 mal ansehen, erst recht nicht, wenn ich neben einigem Primärwissen offenbar einfach in der Schule lesen und rechnen gelernt habe. Würde dir an einigen Stellen auch gut tun. Warum?
Ganz einfach. Erkläre mal bitte, warum die Positivrate hoch geht, wenn die Testzahlen in etwa gleich bleiben, der Test etwa gleich bleibt und das Virus gleicht bleibt. Wir reden hier über eine Rate, keine Absolutzahl. Bei gleichen Ausgangszahlen müsste diese gleich bleiben, egal wie gut oder schlecht der Test das Virus wirklich nachweist. Ist einfache Mathematik und lernt man irgendwo zwischen 5. und 6. Klasse wie man eine Rate berechnet.
Warum kannst du offenbar nicht lesen? Ganz einfach, besagt CDC-Studie, die niemals mit keinem Wort gesagt hat, dass nur 6 Prozent an Covid-19 sterben. Les mal bitte Originalquellen und nicht nur den verschwurbelten Kram auf Rubikon. Der Originaltext der CDC sagt, dass 6% der Toten keinerlei andere Erkrankung hatten und Sars-CoV-2 allein gereicht hat um vorher kerngesunde Menschen hinzuraffen. Die anderen Toten hatten noch Nebenerkrankungen. Und dazu habe ich schon einmal etwas geschrieben. Schau dir die US-Bevölkerung an. Wer hat da keinen Bluthochdruck, keinen Diabetes oder ähnliche Volkskrankheiten. Und die wären nicht alle daran gestorben.
Das mit Deutschland und Schweder musst du mir mal erklären. Wir haben mehr als signifikant bessere Zahlen als Schweder. Wie genau belegt das, dass der schwedische Weg für uns besser wäre? Und bevor du jetzt mit den Toten durch den Lock-Down kommst, dann müssten wir ja eine Übersterblichkeit haben, wenn auch nicht durch Corona. Haben wir aber auch nicht. Die hatten wir ja nur marginal bevor der Lock-Down kam. Aber ich bin sehr gespannt was du aus den Zahlen konstruieren willst.
Klehmchen
Maske, Abstand und Lock-Down. Damit haben die Australier über unseren Sommer hinweg (ist ja ihr Winter) keinen Influenzafall mehr nachgewiesen. Also da funktioniert das definitiv. Aber alternativ können wir auch einfach die Alten und Kranken impfen und kommen damit nahezu jedes Jahr (mit ganz wenigen Ausnahmen) relativ gut durch die Grippe.
